[v_gildenberg]

Володь, там реально был двухступенчатый автомат с гидротрансформатором крутящего момента.

На ЛиАЗ-677 была автоматическая трансмиссия с гидромеханической коробкой передач. ГМП 22.17. Слово автоматическая трансмиссия не означает - акпп. Хотя в состав трансмиссии входит и входит исполнительный узел - кпп. Автоматическая трансмиссия может быть как механической, так и гидромеханической. Если автоматическая трансмиссия гидромеханическая - то в ее составе гидромеханической автоматической трансмиссии обязательно присутствует гидротрансформатор.

Поэтому многие и путают и ошибочно причисляют ЛиАЗ - к автомату. Мужики, «классический автомат» на вашей иномарке это другое. Более того , с начала фанатского движения и все писали про коробку на ЛиАЗ как первый советский «автомат» именно в кавычках. А потом бросили. То есть в нашем контексте где скорости переключаются автоматически - любая коробка уже автомат в разговорном стиле. Но это не так,


Вот Вики ещё пишет про него в кавычках :

BFAEE0EA-564C-45FF-8348-13C2136C0ABA.png (423.64 КБ) Просмотров: 703

А вот уральцы пишут про него в целом верно, но опять путаясь про автоматические коробки , но называя саму коробку правильной . Год 2011

2F348CB9-F4A1-4D3F-A1AC-AB6D98D9A178.png (594.72 КБ) Просмотров: 703

Итог- автоматическая трансмиссия - не равно коробке-автомат .

[avtopilot]

Автопилот, Согласно энциклопедии там стоял самый что ни на есть классический автомат с гидротрансформатором. Более того на икарусы венгры тоже ставили классические немецкие акпп фирмы ZF, но для кувейта. В Союз шли с механикой

Мне кажется, что АКПП - это собирательное понятие, не имеющее отношение к конструкции. Щас так называют и коробки с планетарками (то, что "классикой" многие кличут), и DSG и (прости хспди) вариаторы. Но главная черта полного автомата - это "включил и забыл". На ЛиАЗах, все-таки, приходилось рычажок дергать ЕМНИП.

Кстати, Икарусы с автоматом встречал в том же Подольске.

[Колхозник]

Поэтому многие и путают и ошибочно причисляют ЛиАЗ - к автомату. Мужики, «классический автомат» на вашей иномарке это другое.

в моей иномарке киа к5 как раз гидротрансформатор. Т.е. 8 ступенчатая акпп

[v_gildenberg]

Изучайте, механики ! А я спать. Эти люди рассказывающие мне про акпп на ЛиАЗе думаю мне напишут - это другое ! Я не это имел ввиду, там вообще гидроавтомат ! Ага… Я в лет 6 знал что такое ГМП, как она работает , как работает механическая двухступенчатая коробка передач на ЛиАЗ в составе ГМП . А мне тут задвигаете про автомат . Спасибо что Википедию не пишите , а лишь читаете :

[v_gildenberg]

Автопилот, Согласно энциклопедии там стоял самый что ни на есть классический автомат с гидротрансформатором. Более того на икарусы венгры тоже ставили классические немецкие акпп фирмы ZF, но для кувейта. В Союз шли с механикой

Мне кажется, что АКПП - это собирательное понятие, не имеющее отношение к конструкции. Щас так называют и коробки с планетарками (то, что "классикой" многие кличут), и DSG и (прости хспди) вариаторы. Но главная черта полного автомата - это "включил и забыл". На ЛиАЗах, все-таки, приходилось рычажок дергать ИМНИП.

Кстати, Икарусы с автоматом встречал в том же Подольске.

То что скорости переключаются автоматически - вовсе не означает что коробка должна быть автоматом. Икарусы с автоматом - не сталкивался

[Колхозник]

Мне кажется, что АКПП - это собирательное понятие, не имеющее отношение к конструкции. Щас так называют и коробки с планетарками (то, что "классикой" многие кличут), и DSG и (прости хспди) вариаторы. Но главная черта полного автомата - это "включил и забыл". На ЛиАЗах, все-таки, приходилось рычажок дергать ИМНИП.
.

Согласен. Сейчас под классической акпп подразумевают гидротрансформатор, dsg называют роботизированной коробкой, вариатором называют бесступенчатую коробку. В принципе если на 677 лиазе стоял гидротрансформатор, то в современной интерпретации это классическая акпп.

[avtopilot]

Подходите проще. Автомат означает автомат, т.е. что-то, что работает автоматически, и пох на конструкцию. Если у ЛиАЗа был режим, где не надо ничего дергать - это автомат. Если нет - не автомат. Если не надо жать сцепление, то это - не повод называть коробку автоматом. Так мне представляется.

[Колхозник]

Как вам такой ответ?

[avtopilot]

Икарусы с автоматом - не сталкивался

Гы. Я в 2000м году был в славном городе Оттава. Там в то время было реализовано то, что нынче кличут модным словом "метробус" - физические выделенки для скоростных магистральных автобусов. Так вот: в качестве ПС там использовались в т.ч. ИКАРУСЫ гармошки, чему я был очень удивлен. Правда движки у них были местные - GE, если не ошибаюсь. И трансмиссии тоже, разумеется, и, конечно, автоматы.

[avtopilot]

Как вам такой ответ?

Если вы это мне, то никак. Надо дергать руками - не автомат. Я так считаю (для себя, если угодно).

зы: вспомнил! В современных междугородных автобусах подобное встречается и называется "автоматизированный привод переключения" ЕМНИП. Ручка на контактах, а коробка на актуаторах.

[LmV]

Эх, пора бы уже (в определённых случаях) электропередачу ставить, как на карьерных самосвалах.

[Колхозник]

Как вам такой ответ?

Если вы это мне, то никак. Надо дергать руками - не автомат. Я так считаю (для себя, если угодно).

хорошо , давайте заглянем в современный учебник устройства автомобиля, рекомендованный для вузов. Сначала глянем содержание, а потом главу об автоматах

[Колхозник]

[Колхозник]

Итак, гидромеханическая передача в параграфе под названием автоматическая трансмиссия

[Колхозник]

Если просто, то механическая трансмиссия - это три педали, а автоматическая трансмиссия- это две педали.
В лиазе 677 было 2 педали. Значит речь идет об автоматической трансмиссии.
В ней нам интересен лишь раздел гидромеханической передачи


Из скана учебника становится понятно, что коробка там действительно механическая.
Поэтому относительно лиаза 677 ( и кстати моей киа к5 ,и бывшей бмв ,и бывшей шкоды октавии , и большинства остальных современных автомобилей с гидротрансформатором) корректнее говорить что они с автоматической трансмиссией

Тем не менее обсуждение коробок началось с заявления Гильденберга, что в городе автобусы на механике - это зло. Тогда в этой связи надо делать вывод, что современные 2- педальные лиазы тоже зло в понимании Гильденберга. Хотя там нет сцепления , там 2 педали , там гидромеханическая передача. Понятное дело, что Гильденберг их не имел ввиду. Есно и я , рассказывая про лиаз 677 , имел ввиду 2- педальную историю и как следствие уровень комфорта и плавности движения.
Т.е. Владимир мог этот диспут и не поднимать. Не было бы и срача. С другой стороны разобрались в терминологии. И это большой плюс.