[Кошакур]

Фигово лечит. Поверьте.
В третьих странах видна разница в научной среде, причём даже среди 30-летних.
Либерастический подход, что можно всё купить, уже тоже провалился.

Вы самое главное постарайтесь вспомнить или уж узнать, что такое демократический централизм, если по-другому неясно...

...
Знаете, я бы в разведку с Ластовкой пошел. Он честен и не предаст.
В отличие от многих юлящих тут флюгеров, держащих нос по ветру. Они переобуются на лету.

Ты со своими высказываниями уже с ним в разведке - на страны НАТО против России. А еще лейтенант запаса, чему только тебя на военной кафедре учили? И своих "благодетелей " из НАТО и ЕС, от которых ты якобы готов защищать Россию, побежав вприпрыжку в военкомат, думаю, вряд ли дождешься. СВО потому и проводится, чтобы вражеский сапог не топтал российскую землю - не понимать этого могут только отмороженные либерастические офисные хомячки и их подпевалы.

[Кошакур]

Тоже заметил, что мнение напрямую зависит от доходов и статуса. Чем они выше, тем больше неприятия. Ибо у таких товарищей и дачки за границей имеются, и на детей там планы. Самые преданные партийной линии это с доходом в 30-60К. В их жизни ничего не меняется. Разве что чуть меньше макарошек в продуктовой корзине и меньше сахара. Впрочем это только на пользу здоровью

... Люди, которые сейчас перевалили за 2-ю половину 4-го десятка лет, как основная часть моего окружения, имеют возможность примерно на протяжении лет 20 сравнивать процессы в разных странах в динамике. Посещали за это время различные страны - ту же Чехию, Польшу, Испанию, специально выбрал небогатые государства. И можно сравнить, что изменилось за 20 лет там, а что здесь, взять хотя бы железную дорогу, которой посвящен форум, да и вообще транспортную и не только инфраструктуру. Россия провозгласила себя «социальным государством», то есть, приоритетом являются общественные блага, а не крутость тачек и дороговизна убранства в квартирах. Много сделали в миллионной челябинской агломерации или в самарской и нижегородской? Как налажено сообщение электричками внутри агломераций, как развивается сеть метро? Что с сетью магистральных скоростных автодорог? Почему в 1,7-миллионной Барселоне 12 линий метро и 187 станций (и еще есть линии городских электричек), а в 5,5-миллионном Питере (4-й по населению город Европы) до сих пор всего 5 линий и 72 станции?
Причем, обсуждаемые (и осуждаемые некоторыми) люди за эти годы свою жизнь благодаря трудолюбию смогли нормально обустроить, разница по сравнению с 90-ми действительно стала колоссальна. А что сделало за это время «социальное государство»? Причем, Москва за это время показала очень хороший рывок в плане развития инфраструктуры, С.С.С. есть за что критиковать, но разница в динамике более чем заметна, можем при желании. Только в России в Москве проживает до 10% населения, в городах-миллионниках (в которых даже метро в половине из них появилось, а в упомянутых Самаре или Нижнем оно в глубокой стагнации) менее 25% населения страны. А что делается на территориях, где живут остальные 75%? Например, в Приморском крае, относительно успешном на Дальнем востоке (по сравнению с Амурской областью это просто сама цивилизация!) в г Дальнереченск (25 тыс населения) произошло вот такое знаменательное событие.
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=woW-jNYF2WU
Зимой в -20С ходить на очко и сидеть на нем без света - то еще удовольствие, но заметьте, жители очень рады, им стало лучше.
...

Чего Вы сравниваете несравнимое в принципе? Вспомните, например (или запомните, если не знаете) огромную разницу в климатических условиях тех же Чехиев, Польшев и Испаниев с Россией - у которой на двух третях территории зима по полгода с морозами минус 30 и ниже. А это огромные затраты на строительство теплого жилья, и немалые затраты на топливо для отопления (уголь, мазут и газ), чтобы элементарно обогреться, а также на зимнюю одежду (зимнюю обувь), чтобы не замерзнуть. Топливо же еще надо добыть (опять же в суровых климатических условиях) и привезти его издалека - потому как близко его нет или источники уже истощились. А перевозки на дальних расстояниях массовых грузов (тех же угля и мазута, например) - это еще и значительные затраты на электричество для электротяги поездов. Да и перекачка газа/нефти к местам переработки и потребления тоже не бесплатно достается. Еще большая часть территории России лежит в северных широтах, где световой день намного короче югов "гейропы" - отсюда опять же огромные затраты на электричество как для уличного освещения, так и для работы населения в условиях утренней (вечерней) темноты. Что там в той "гейропе" при минус 10 и снегопаде, стихийное бедствие? А в России это элементарная, практически раз-два в неделю зимой, рядовая ситуация - но она требует применения реагентов (в "бохатых" регионах, песка и соли в "нищебродских"), а также людей и техники для очистки от снега дорог и улиц круглосуточно. И это опять деньги, причем немалые! Добавьте сюда ежегодный ремонт дорог, которые не выдерживают сурового климата и нескончаемого потока фур при максимальной загрузке. И это тоже огромные деньги! Взять сельское хозяйство - при том, что, за исключением южных регионов, вся остальная территория России является либо полностью непригодной для выращивания чего-либо съедобного либо зоной рискованного земледелия (т.е. урожай либо вырастет, либо нет). Туда тоже, чтобы что-то вырастить и собрать, надо вложить немалые деньги (в отличие от "гейропов", где практически везде воткни палку - дерево вырастет). Поэтому сравнивать Барселону с Питером, по крайней мере, некорректно, если не сказать больше. А "развитие инфраструктуры" в Москве (когда с.с.с. по три раза за год плитку на тротуарах перекладывает на новую) идет за счет "украденных" у регионов налоговых сборов. Потому, что абсолютному большинству регионов от их налоговой выручки достаются крохи в виде трансфертов (которые "губерам" приходится вырывать у центра чуть ли не зубами). Вот почему в половине российских городов-"миллионников" метро до сих по не появилось, а тем из них, где оно "пыталось" появиться (Омск, Челябинск, Красноярск), центральные власти вместо целевого федерального субсидирования на окончание его строительства (по закону!) регулярно показывают "дулю с маком". А про остальные территории с 75% населения эти самые власти "вспоминают" лишь в аккурат к очередным выборам.

[megapups]

Но, в отличии от условной Чехии, в Чехии нет такого колоссального количества природных ресурсов. Вместе с тем уровень в городах России можно сравнить с таким же показателем в Боснии и Герцеговине. Конечно, Москву и Сараево сравнивать не стоит, но вот Брчко и Копейск — таки да.

[Кошакур]

Но, в отличии от условной Чехии, в Чехии нет такого колоссального количества природных ресурсов. Вместе с тем уровень в городах России можно сравнить с таким же показателем в Боснии и Герцеговине. Конечно, Москву и Сараево сравнивать не стоит, но вот Брчко и Копейск — таки да.

Причем тут природные ресурсы? Брать для расчета надо ВВП на душу населения - и от него отнимать приведенные мной дополнительные затраты в России (опять же на душу населения). Что тогда останется на ту же душу населения в том же Копейске по сравнению с Брчко (если учесть, что львиную долю от этого еще и Москва "отгрызет")? А есть еще и транспортные расходы на перевозку как остальных грузов, помимо доставки топлива, так и пассажиров - от Брчко до Праги, думаю, даже на велосипеде можно круглый год доехать! А из Копейска до Москвы?
Поэтому надо поменьше завидовать "как там у них", а побольше "пахать" (чтобы шкура на спине трещала, как у китайцев) для того, чтобы у нас было лучше, чем "у них".

[Кошакур]

Сейчас как раз особо пригодится качество плыть против течения.

Да, именно! Против мощнейшего течения с Запада. И помнить, что ТАМ это - не сиюминутный тренд, а - многостолетнее желание.

Я с той же долей вероятности могу заявить, что наше многосотлетнее желание - "зохавать" всю Европу.
И учить, сажать, ссылать, делить, как тут многим снится.
И хватит сказок про "мощнейшее течение с запада". Этой лаже мало кто верит.

Недалекого ума ты человек. Если считаешь, что "... наше многосотлетнее желание - "зохавать" всю Европу." А не "гейропа" - ли как раз испытывает такое "жгучее" желание? Историю в школе, наверно, прогуливал - иначе бы помнил, зачем и куда Наполеон, страны Антанты (та же "гейропа") вкупе с америкосами и япошками, Гитлер "прогуляться вышли", а потом еле ноги унесли (однако ни Наполеона, ни Гитлера это не спасло). Но таким, как ты, западопоклонникам, хоть плюй в глаза. А про "мощнейшее течение с запада" можешь не верить (вместе с такими, как ты, - к счастью, для народа вы всего лишь статистическая погрешность), дело хозяйское. Только когда это "мощнейшее течение с запада" постучится к тебе в двери сапогами солдат НАТО, в лучшем случае будешь лизать им эти сапоги, как в 1941 -1944 г.г. делали недобитые бандеровцы. В худшем же случае превратишься просто в пыль.

[megapups]

Большие расстояния и тяжелые природно-климатические условия, конечно, негативные факторы, но они не имеют такого исключительного всеобъемлющего влияния.
По моему мнению, большим тормозом развития является поглощающая масштабная коррупция, и неэффективное управление народным хозяйством. Да, сейчас можно сказать, что простому жителю Москвы можно и не столкнуться с коррупцией. Но на более высоких уровнях, а не на бытовом, коррупция имеет колоссальное влияние: завышенные цены на закупках за государственный и корпоративный счет, заградительные процедуры, в которых посторонние лица не могут принять участия, избыточное количество контролирующих и регулирующих органов — вот факторы, тормозящие развитие. Более того, обществом коррупция воспринимается без негатива.

[Кошакур]

Большие расстояния и тяжелые природно-климатические условия, конечно, негативные факторы, но они не имеют такого исключительного всеобъемлющего влияния.
...

Это Вам так кажется - пока сами с этими факторами не столкнетесь на любом уровне и в любой отрасли хозяйства.

[megapups]

Зато у нас нет таких затрат на энергоресурсы. Например, цена газа в 20 раз ниже ($50 и $1000)

[Кошакур]

Зато у нас нет таких затрат на энергоресурсы. Например, цена газа в 20 раз ниже ($50 и $1000)

Для значительной части населения России эта низкая цена на газ - что шло, что ехало. Потому, что далеко еще не во все даже райцентры провели этот самый газ. Не говоря уже про абсолютное большинство сел и деревень, где этого самого газа нет и не предвидится даже в перспективе - а люди по-прежнему отапливают дома дровами и в лучшем случае углем. Да что там говорить - проживая в городе-"миллионнике", провел себе газ в частный дом при окончании его строительстве (конец 2011 г.), проводка газа обошлась в 200 (!) "косарей" + 50 "косарей" за два котла для отопления и горячей воды. И хотя плата за коммунальные услуги в частном доме (в том числе за газ) существенно ниже, чем в двухкомнатной квартире, где ранее с женой проживал, все равно до сих пор затраты на проводку газа в дом так и не "отбил".

[megapups]

Извиняюсь, что не уточнил. Я имел в виду не отопление и бытовые нужды населения, а газ для промышленности.
Однако момент с недостаточным темпом газификации жилищ тоже подсказывает, что не все в порядке в консерватории.
Относительно коррупции хотелось бы продолжить. Во многих случаях назначение человека на, скажем так, коррупционно-емкую должность, воспринимается окружением позитивно, мол, повезло человеку, себя обеспечит на всю жизнь, а может быть и детей. При этом никакого отторжения фактов коррупции даже теми лицами, которые не вовлечены в такие схемы, нет. Например, при моей конторе, финансируемой за счет, в частности, средств федерального бюджета (не будем произносить вслух) существует условный дядя Абраша, у которого зарегистрировано несколько ООО на него самого, тещу, двоюродного брата и так далее, которые ротируются при участии в тендерах на поставку всякого разного; это воспринимается как обыденность и без негатива. Просто существует такая постановка вопроса, если для твоего подразделения или для тебя что-то нужно, какая-то оргтехника или мебель, то открывай яндексмаркет и умножай на два, получишь ориентировочную стоимость. И я думаю, что такой порядок - это не ноу-хау именно моей работы.

[Serge&]

(: Ещё раз (для тех кто в танке): на днюху сына - повесил флаг! Что непонятного?

Русскую грамоту надо учить, чтобы случайно не опарафиниться.
Поставил запятую между глаголами – повесил сына. Убрал запятую – повесил флаг. Ваш выбор понятен, сочувствую повешенному.

[Владимир Дукин]

Но, в отличии от условной Чехии, в Чехии нет такого колоссального количества природных ресурсов. Вместе с тем уровень в городах России можно сравнить с таким же показателем в Боснии и Герцеговине. Конечно, Москву и Сараево сравнивать не стоит, но вот Брчко и Копейск — таки да.

Просто кому-то надо меньше красть.

[Кошакур]

Извиняюсь, что не уточнил. Я имел в виду не отопление и бытовые нужды населения, а газ для промышленности.
Однако момент с недостаточным темпом газификации жилищ тоже подсказывает, что не все в порядке в консерватории.
Относительно коррупции хотелось бы продолжить.
...

Низкую цену за газ для промышленности население на своей "шкуре" как-то не ощущает. А вот его отсутствие для отопления и бытовых нужд оно ощущает очень даже хорошо. В том числе, после подключения газа к жилью, как в моем примере, немалые издержки населения на газ остаются и снижают уровень жизни. Скажу больше - даже в моем немалом городе-"миллионнике", где достаточно много домов частного сектора, не все эти дома подключены к газу. Потому что у большой части населения города, проживающей в этих домах, элементарно нет денег на подключение к газу и покупку котлов. В основном из-за того, что даже при проходе газовой магистрали по улице вдоль домов в шаговой доступности (а в некоторых местах, как в моем случае, еще приходилось тянуть трассу газопровода к группе частных домов и устанавливать специальные устройства для снижения повышенного магистрального давления до необходимого) "людоеды" из "Газпрома" своими грабительскими ценами за подключение к газу не вызывают у людей никаких иных эмоций, кроме ненависти. Потому, что приходится на подключение к газу мало - и среднеобеспеченным (по местным меркам) семьям копить деньги несколько лет "скопом" несколькими поколениями, как в советские годы копили на машины (даже подержанные, которые могли стоить дороже новых).
Что же касается коррупции, то Вы можете назвать страны, где ее нет? Россия здесь не исключение.

[Кошакур]

Но, в отличии от условной Чехии, в Чехии нет такого колоссального количества природных ресурсов. Вместе с тем уровень в городах России можно сравнить с таким же показателем в Боснии и Герцеговине. Конечно, Москву и Сараево сравнивать не стоит, но вот Брчко и Копейск — таки да.

Просто кому-то надо меньше красть.

Идет первоначальное накопление капитала. Думаете, в США меньше крали в свое время? Чего там - не помню, кто, то ли Рокфеллер, то ли Форд - сказал про свой первый миллион долларов? Примерно то же самое и в России.

[Igor K.]

Но, в отличии от условной Чехии, в Чехии нет такого колоссального количества природных ресурсов. Вместе с тем уровень в городах России можно сравнить с таким же показателем в Боснии и Герцеговине. Конечно, Москву и Сараево сравнивать не стоит, но вот Брчко и Копейск — таки да.

Просто кому-то надо меньше красть.

Идет первоначальное накопление капитала. Думаете, в США меньше крали в свое время?

Там и сейчас этим вовсю занимаются. Просто в отличие от практически всего остального земного шарика они имеют возможность восполнять украденное печатным станком без особых для себя последствий.