[mvy]

Без предъявления проводнику документа, удостоверяющего личность, по которому был куплен билет.

Такое никто и не предлагал.

[mvy]

В сидячих тоже резервация обязательна (кроме особого вагона, по пригородному тарифу, но таких у нас - нет

Вот этот факт и сдерживает развитие регионального сообщения.

Они припруться, бо вы сами ратуете, чтоб вагон для безместных не изолировать.

Почему же сейчас не припираются? Ведь никто вагоны не изолирует.

Как раз страшно. Потому что, вначале - забъют проход, потом - сядут на ручки, а потом - вытеснят тех, кто с резервацией.

Почему вы считаете, что у нас всегда поезда идут с загрузкой 100%, а желающих, как минимум в два раза больше?

Вы на дневных ПДСах у нас давно ездили? Или только на гнилом Западе?

Ехал недели 3 назад Белгородской похабке от Москвы до Орла. И что?
А что на Западе гнилого? Не заметил.

Потому что сейчас ВСЕ билеты на ПДС - с местом. И в общак тоже. Тоже жопу есть куда пристроить.

Но по вашей логике все хамы и сволочи, поэтому из общака должны лезть в купе. А, что, там же удобнее.

Ничего положительного в том, чтоб мешать пригородных и дальних паксов в одном вагоне - быть не может

Я нигде не предлагал использовать ПДС в качестве пригорода. Или вы не способны отличить региональное и межрегиональное сообщение от пригородного?

там в Германии, где, по сути, большая часть перевозок, по нашим понятиям, в пригородном режиме

Вообще нет. Вы явно не пользовались DB. Пригород там возле больших городов, идет со всеми остановками. Полностью модель DB к нам не применима у них поездов в разы больше чем у нас ходит, да и у нас гораздо больше расстояния и меньше плотность населения (в большинстве регионов, я московскую агломерацию не беру). Но многое от модели DB можно и перенять.

пригородным паксам в ПДСе (или, по крайней мере - в той части состава, где сугубо "с местом") - делать нехрен, даже если он - весь сидячий

Я этого и не предлагал. Еще раз - отличайте региональное сообщение от пригородного.

В Польше видел, что резервация есть.

В Польше есть. В Германии, Австрии, Швейцарии, Италии (кроме ВСМ) она не является обязательной. Но если сравнить качество перевозок по жд, как вы думаете, где оно выше в Германии или в Польше?

[LmV]

Вот этот факт и сдерживает развитие регионального сообщения.

Каким образом? Напустить пригородных паксов в ПДС, это что - развитие сообщения, или "отгребись", которое разгонит на автобусы и самолёты тех, кто пользуется таки поездами?
И даже если запускать, то какого хрена разрешать находиться во ВСЁМ поезде, а не в спецвагоне, где можно хоть "в бременских музыкантов играть"(в плане размещения)?

Почему же сейчас не припираются? Ведь никто вагоны не изолирует.

Потому что сейчас во ВСЕХ вагонах в ПДСах резервация - строго обязательна. Место для жопы есть всегда.

Почему вы считаете, что у нас всегда поезда идут с загрузкой 100%, а желающих, как минимум в два раза больше?

Очень много дневных поездов идёт даже не со 100, а со 120% загрузкой. Да и прикиньте соблазн, даже при не 100%: заплатить на 30-50% дешевле, чем "буржуины", и - херак в кресло (или на кресло). Раздолье для жлобов!

Ехал недели 3 назад Белгородской похабке от Москвы до Орла. И что?

Вы бы хотели, чтоб над вами висели "безрезервные" (готовясь к захвату кресла, как только вы встанете), в кол-ве человек так 40-50 на вагон?

А что на Западе гнилого? Не заметил.

Последствия короны?

Но по вашей логике все хамы и сволочи, поэтому из общака должны лезть в купе. А, что, там же удобнее.

Не передёргивайте. Я написал про тех, кто без жопоместа залез в поезд. А дальше - насколько хватит наглости. Атаковать сидячку, забивать проход в плацкарте, валяться в коридоре купейника.
Вы ведь конкретно хотите запускать в сидячку (а в дневных 8-хх и 7-хх -ТОЛЬКО сидячка) без резервации. Вот и получится полный беспредел, о котором я пишу, пишет Антон. Вы реально не осознаёте, что если запустить безместных в дневной поезд, то последний - моментально превратиться в кондовую собаку, и уже желания на нём ехать у тех, кто покупал билеты с резервацией - больше не будет?!

Я нигде не предлагал использовать ПДС в качестве пригорода.

Запустить "безместных" в дневной ПДС, это и есть - использовать в качестве пригорода.

Или вы не способны отличить региональное и межрегиональное сообщение от пригородного?

Вполне способен. См.выше.

Я этого и не предлагал. Еще раз - отличайте региональное сообщение от пригородного.

Если влезают "сколько влезет до треска костей", а не "по местам", это и есть - кондовый пригород. И похрен, сколько км. Де-факто. Да и де-юре тоже можно.

В Польше есть.

Потому что славянские мозги - ещё не "отлетели в стратосферу". И поняли там, что ПДС без резервации - такая же провокация и безумие, как брюки с ширинкой сзади!

В Германии, Австрии, Швейцарии, Италии (кроме ВСМ) она не является обязательной. Но если сравнить качество перевозок по жд, как вы думаете, где оно выше в Германии или в Польше?

Что такое "качество перевозок по ж.д."? Безаварийность, выполнение графиков, гарантированность места в поезде, на который купил билет, покрытие маршрутами и частота хождения? Что конкретно? Не уводите от темы. По гарантированности места, разумеется - Польша. По выполнению графиков - тут не могу сказать, но в Польше ещё есть шанс (и не малый) приехать вовремя. В отличие от Германии.
А вообще мы о России говорим. И очевидно, что надо совсем не знать менталитета восточноевропейского (и российского тем более), чтоб предлагать - см.выше (то, что вы предлагаете). Да и не только. Это реально - безумие: создавать соблазн для апофеоза хамства, и педалировать невыносимые условия для ранее лояльных.
ЗЫ: А в Британии в ряде поездов решётка в ВР. У них, вероятно, умудряются действительно прорываться из сидячки в купе. Вот и пришлось пойти на такие меры.

[Придача]

Что такое "качество перевозок по ж.д."? Безаварийность, выполнение графиков, гарантированность места в поезде, на который купил билет, покрытие маршрутами и частота хождения? Что конкретно?

Самое главное, это понимание того, что если заранее за все уплочено, то и поездка будет гарантирована и спокойная. А тут предлагается балаган "спрячь от контролера зайца", "отбейся от безместного пакса", "не забудь одеть памперс, ибо в сортир мегаочередь" ну и прочие развлечения

[mvy]

Каким образом? Напустить пригородных паксов в ПДС

Причем здесь пригородные пассажиры?

Потому что сейчас во ВСЕХ вагонах в ПДСах резервация - строго обязательна. Место для жопы есть всегда.

Так вы определитесь все-таки у нас все хамы и сволочи и на все начхать, или все же порядок соблюдается?
Если первое, то должны нагло лезть сейчас в вагоны более высоких классов, потому что удобнее.
Если второе, то и с необязательной резервацией все в порядке будет.

Очень много дневных поездов идёт даже не со 100, а со 120% загрузкой.

Это как?

Вы бы хотели, чтоб над вами висели "безрезервные" (готовясь к захвату кресла, как только вы встанете), в кол-ве человек так 40-50 на вагон?

Ничего страшного в этом бы не произошло. И есть у меня сомнения про 50 человек на вагон. Ибо места были (хоть и мало).

последствия короны?

А есть какая-то разница с Россией?

Не передёргивайте. Я написал про тех, кто без жопоместа залез в поезд. А дальше - насколько хватит наглости.

Я и не передергиваю. Если все хамы и наглецы то будут лезть куда попало и сейчас. Если нормальные люди, то будут нормально ехать без резервации, как и в Германии.

Вы ведь конкретно хотите запускать в сидячку (а в дневных 8-хх и 7-хх -ТОЛЬКО сидячка) без резервации.

Без ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ резервации, а не отменить резервацию вообще.

Вы реально не осознаёте, что если запустить безместных в дневной поезд, то последний - моментально превратиться в кондовую собаку

Нет. Ибо ездил САМ в куче таких поездов, ни во что они не превращаются. А вы не ездили ни разу, а только выдумываете.

Запустить "безместных" в дневной ПДС, это и есть - использовать в качестве пригорода.

Причем здесь пригород, я не предлагал делать ПДСу остановки по всем ОП.

Вполне способен. См.выше.

Выше ничего нет.
Как, к примеру, ездить из Курска в Воронеж, из Сызрани в Самару, или из Нижнего во Владимир?
На пригороде что ли? Это слишком долго.

Если влезают "сколько влезет до треска костей", а не "по местам", это и есть - кондовый пригород. И похрен, сколько км.

Так никто не предлагает, во-первых останавливаться везде, во-вторых, отменить резервацию вообще.

ПДС без резервации - такая же провокация и безумие

Почему в Германии нет никакого безумия?

Что такое "качество перевозок по ж.д."? Безаварийность, выполнение графиков, гарантированность места в поезде, на который купил билет, покрытие маршрутами и частота хождения?

Все правильно перечисленное вами в комплексе.

По гарантированности места, разумеется - Польша.

Никакой разницы с Германией нет. Абсолютно одинаково.

По выполнению графиков - тут не могу сказать, но в Польше ещё есть шанс (и не малый) приехать вовремя. В отличие от Германии.

В среднем одинаково.

А вот по покрытию маршрутами, частоте хождения, а так же, что немаловажно "надежности уехать" (т.е. пришел и гарантированно уехал) - однозначно Германия.

А в Британии в ряде поездов решётка в ВР. У них, вероятно, умудряются действительно прорываться из сидячки в купе

Не был в Британии. В отличии от вас, не возьмусь обсуждать, то, чего не видел.

[mvy]

"спрячь от контролера зайца", "отбейся от безместного пакса", "не забудь одеть памперс, ибо в сортир мегаочередь"

Почему ничего этого нет в IC и ICE?

[Igor K.]

Вы реально не осознаёте, что если запустить безместных в дневной поезд, то последний - моментально превратиться в кондовую собаку, и уже желания на нём ехать у тех, кто покупал билеты с резервацией - больше не будет?!

Почему же только дневной? В ночном вполне может быть аналогичная ситуация, я выше приводил пример из собственной практики.

[ВЛ80]

Без предъявления проводнику документа, удостоверяющего личность, по которому был куплен билет.

Такое никто и не предлагал.

Если для посадки на поезд обязательно требуется оформлять билет с указанием персональных данных, в чём смысл делать это без резервирования места?

[Придача]

"спрячь от контролера зайца", "отбейся от безместного пакса", "не забудь одеть памперс, ибо в сортир мегаочередь"

Почему ничего этого нет в IC и ICE?

Потому, что в марте в Воронеже хозяина собаки оштрафовали на 1000р. (9$ по курсу марта месяца) за искусанную тетку, у которой теперь полтуши изуродовано. А насколько бы оштрафовали владельца пса там где катаются IC и ICE? Не надо сравнивать несравнимое.

[mvy]

Если для посадки на поезд обязательно требуется оформлять билет с указанием персональных данных, в чём смысл делать это без резервирования места?

1. Билет без привязки к конкретному поезду.
2. Уехать при отсутствии мест.

[mvy]

А насколько бы оштрафовали владельца пса там где катаются IC и ICE? Не надо сравнивать несравнимое.

На дофига. Но во-первых, там и зарабатывают гораздо больше, во-вторых я писал, что если у нас не поднять штрафы за зайчизм, то бардак будет.

[LmV]

Причем здесь пригородные пассажиры?

Потому что без мест.

Так вы определитесь все-таки у нас все хамы и сволочи и на все начхать, или все же порядок соблюдается?
Если первое, то должны нагло лезть сейчас в вагоны более высоких классов, потому что удобнее.
Если второе, то и с необязательной резервацией все в порядке будет.

Ещё раз скажите: вы реально не видите разницу между "есть хоть какое-то жопоместо", и "нет никакого места"? Не видите, или просто издеваетесь тут?!
Вы не понимаете разницы мотивации (и степени отмороженности) у тех, у кого есть место, но они хотят лучшего, или же у тех, у кого просто нет места!?

Это как?

Ротация посреди маршрута.

Ничего страшного в этом бы не произошло. И есть у меня сомнения про 50 человек на вагон. Ибо места были (хоть и мало).

Ну проедте на пригородной собаке из Серпухова в Мск (или обратно), или лучше - Мск-Петушки. Ну или СПб-Мшинская. Всё в час пик. Не страшно?

А есть какая-то разница с Россией?

Тяжёлый случай: не понимать сарказма.

Я и не передергиваю. Если все хамы и наглецы то будут лезть куда попало и сейчас. Если нормальные люди, то будут нормально ехать без резервации, как и в Германии.

Вы точно находитесь во "внутренней миграции". Причём, даже не в Польше уже, а западней. Нормальные люди - просто сбегут оттуда на автобусы и самолёты (см.ниже).

Без ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ резервации, а не отменить резервацию вообще.

А похрен уже будет, ибо без ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ резервации - любой "Сапсан" превратиться в собаку, не говоря уже о "Ласточках". И нормальные люди будут избегать такой (по словам Антона) "балаган на колёсах", ибо окажутся в лохах (за собственные деньги). Зато жлобам и хамам там будет - раздолье.

Нет. Ибо ездил САМ в куче таких поездов, ни во что они не превращаются. А вы не ездили ни разу, а только выдумываете.

Ещё раз: похрен, что там извращаются в Германии или Австрии. В Польше (славяне, кстати, хоть и западные католики) уже жестоко обломались, и перестали "лохматить бабушку" с "не обязательной резервацией", введя обязательную. Вы в России живёте, и если настолько НЕ знаете (почему, кстати?), к чему у нас такое может привести, говоря о каких то "нормальный людях, которые не нарушают" и "всегда хамах" (т.е. каких то сферических конях в бидоне), то два может быть вывода.
Либо - вам нужно внимание привлечь к себе, и вы уже сколько времени занимаетесь троллингом, играя "в непонимание".
Либо - вы реально настолько "внутренне мигрировали", что просто не воспринимаете то, что ряд забугорных черт быта и социальных явлений у нас - категорически неприемлимы, ибо приведут к деструктивным последствиям. Проще говоря: "что немцу - хорошо, то русскому - смерть". Кстати, не только у нас неприемлимы.

Причем здесь пригород, я не предлагал делать ПДСу остановки по всем ОП.

Да какая разница: толпа вваливалиется также точно (без учёта свободных мест), и - начался "балаган". Особенно, если ещё и ушастые пролезли.

Как, к примеру, ездить из Курска в Воронеж, из Сызрани в Самару, или из Нижнего во Владимир?
На пригороде что ли? Это слишком долго.

Нет ничего невозможного, если кому-то хочется реализовать дурь, и есть есть аудитория тех, кому эта дурь по душе. Но вот эти примеры, кстати, вполне в пригород уложить можно.

Так никто не предлагает, во-первых останавливаться везде, во-вторых, отменить резервацию вообще.

Во-первых - частота остановок не важна. Во-вторых (уже который раз повторяю): как только те, у кого нет резервации, проникнут в "основной состав", там начнётся такой "балаган", что сама идея данного ПДСа накроется бобрятиной.

Почему в Германии нет никакого безумия?

Потому что это - Германия. А мы - в России живём! См.выше про менталитет и про то, что немцу и русскому.

Все правильно перечисленное вами в комплексе.

Тогда Германия - явно не лучше по пассажирским перевозкам.

Никакой разницы с Германией нет. Абсолютно одинаково.

В чём одинаково, если в Польше ввели обязательную резервацию?

В среднем одинаково.

В среднем по больнице?

А вот по покрытию маршрутами, частоте хождения, а так же, что немаловажно "надежности уехать" (т.е. пришел и гарантированно уехал) - однозначно Германия.

Это сравнение тёплого с широким, если в среднем.

А теперь - опять в Россию. Где мы и живём...

[LmV]

Почему ничего этого нет в IC и ICE?

Не знаю, чего там нет, но это будет гарантированно в 7-хх и 8-хх, если у нас такое сотворить. Только не спрашивайте ещё раз "почему?". А то и правда уже "смутные сомнения" из-за вашего "гранитного непонимания"...

[ВЛ80]

Если для посадки на поезд обязательно требуется оформлять билет с указанием персональных данных, в чём смысл делать это без резервирования места?

1. Билет без привязки к конкретному поезду.
2. Уехать при отсутствии мест.

Спасибо. Ваша точка зрения ясна. Но систему, при которой количество проданных билетов не превышает числа предложенных мест, нахожу более предпочтительной.

[LmV]

Почему же только дневной? В ночном вполне может быть аналогичная ситуация, я выше приводил пример из собственной практики.

Ну вообще-то - да.Что ещё хреновей. Но в дневном, просто уже сам "дебют Безместного", это - "мат в один ход".