[haava]

Только таскать его надо не локом от 6ти осей и выше, гененерируя убытки, а чем то похожим на это

[media]

В нём ещё дизген последней мили стоит на 290кВт. для маневровой работы. Мощность как электровоза 1500кВт, скорость до 120км/ч, тяговое усилие 150кНт - вполне хватит для пригорода, ибо у тех же 5-вагонных ласт 2550-2932кВт

[mvy]

железке нужно как-то набирать много пассажиров на рейс по сравнению с автобусами, в несколько раз больше

Или иметь ПС, соответствующий числу пассажиров. А с таким ПС (одно-двух вагонки) у нашей жд большие проблемы...

[zz27]

Или иметь ПС, соответствующий числу пассажиров. А с таким ПС (одно-двух вагонки) у нашей жд большие проблемы...

Так потому что такой ПС неоправданно дорог по стоимости пассажирокилометра, даже при полной пиковой загрузке билет должен стоить достаточно дорого для окупаемости. И чтобы оставаться альтернативой автобусу, нужно быть принципиально лучше, например заметно быстрее. А это возможно только на незагруженных линиях, двухвагонной микроэлектричке никто приоритет на уровне Сапсана делать не будет.

И то, один-два вагона это больше пассажиров чем даже полноценный автобус, не говоря уже о газельках, то есть нужно быть настолько лучше, чтобы пассажиры специально ждали более дорогой поезд.

Не, наверняка линии с большим потоком и свободными экспрессными нитками есть… в количестве нескольких штук на страну.

Хотя возможно я преувеличиваю недостатки скотовозной компоновки, Орланы я смотрю что успешно заполняются. Если её использовать, то необходимый поток меньше, 2 вагона на электротяге (~150 пассажиров) и 3 (~250 пассажиров) на дизеле. Но надо чтобы люди хотели ехать в таких условиях.

[AlexL]

Так пожалуйста. Ходит транспорт, соответствующий потоку, т.е. автобусы.

Так рейс из 4 автобусов

а это куда более жёсткая конкуренция.

Вот именно. И интервал поезда 3-4 раза в неделю лишь ещё больше усиливает отток с жд.
В прошлом году вообще была ситуация: собирался на автобус, т.к. информация о возвращении курсирования поезда на глаза не попадалась, случайно решил глянуть яндекс.расписания, и пошёл на поезд.
А в этом наоборот: начали отказываться принимать карточки и требовать налик, пришлось идти на автобус, который и дешевле, и банковские карты принимает

Можно называть это издевательством, но железке нужно как-то набирать много пассажиров на рейс по сравнению с автобусами, в несколько раз больше.

Пассажиров из воздуха не высосешь, поэтому нужно как-то работать с тем что есть. Подвижным составом меньшей вместимости, но никак не сокращением интервалов. Ибо это путь в никуда.

А когда собирать колхозы надо, но пассажиров там полтора человека, то увы.

Ну так колхозам с 1,5 человеками как раз и оставить автобус

Если экспресс идёт на полчаса быстрее, но его ждать ещё час, люди поедут на автобусе

Не обязательно.
Можно 1 час провести на земле с большей пользой для жизни, чем полчаса. Кстати, не пробовали с ноутом в поезде и автобусе работать? Две большие разницы однако

Ну и не забываем, что надо считать время не до станции, а до дома, и тут у автобусов преимущество.

А от автовокзала до дома значит телепортация моментальная? И что, автобус не может в городской пробке застрять?

[mvy]

нужно быть принципиально лучше

Поезд уже лучше предсказуемостью расписания и плавностью хода. Надо не продалбывать остальные критерии.

[zz27]

Так рейс из 4 автобусов

Если по пути 4 города с независимыми автобусными маршрутами (с нормальными автобусами, а не пазиками, т.е. человек на 40-50), то да, у поезда есть шансы.

Пассажиров из воздуха не высосешь, поэтому нужно как-то работать с тем что есть. Подвижным составом меньшей вместимости, но никак не сокращением интервалов. Ибо это путь в никуда.

Как показывает опыт Выборга, высосешь, но если поезд будет прям явно лучше всего, что было раньше.

Ну так колхозам с 1,5 человеками как раз и оставить автобус

Они не тянут собственный автобус, это если вообще дорога есть. Поэтому их приходится возить поездами, хоть они и убыточный контингент.

А от автовокзала до дома значит телепортация моментальная? И что, автобус не может в городской пробке застрять?

До автовокзала автобус высаживает на промежуточных остановках, поезд обычно нет.

Поезд уже лучше предсказуемостью расписания и плавностью хода. Надо не продалбывать остальные критерии.

Кто парой страниц выше призывал отказаться от предсказуемости? Вот автобусы так и ездят, от конечной по расписанию а там как получится. С учётом того, что они ориентированы на поездки от начала до конца, такой подход вполне работает. А плавность хода по мне так ничего особенно не даёт. Но согласен, поезд вполне может быть немного лучше автобуса. Почему я и говорю, поезд для тех, кому всё равно когда ехать, автобус для тех, кому здесь и сейчас. Если первой категории хватает, чтобы набрать пассажиров на поезд, то замечательно, но запросто может и не хватить.

[Пасслипецкого]

двухвагонной микроэлектричке никто приоритет на уровне Сапсана делать не будет.

Да ладно Сашуньку вон ЮВ взяла и повезла из егойного Воронежа в Белгород со свистом. 1.06 от Врн-1 до Касторной Воронеж — Киев в гробу переворачивается Было бы желание
Ну а расчеты за пригород, основанные на км пробега, это бред совершенно несусветный.

[v_gildenberg]

Златоуст - Челябинск каждые 30-40 минут (или раз в 1 час) ходят транспортные средства. Посмотрите на Я-картах, там точка автовокзал Златоуст и там фото выложено расписания. кстати, хороший пример Псков - Питер. Когда из ничего появился целый поезд . Хотя ФПК с 223/224 поездом там потерпела поражение также

[Liski]

двухвагонной микроэлектричке никто приоритет на уровне Сапсана делать не будет.

Да ладно Сашуньку вон ЮВ взяла и повезла из егойного Воронежа в Белгород со свистом. 1.06 от Врн-1 до Касторной

Когда А.С. едет в элитном РА2-068 в сторону Касторной отпр. в 6.50, то даже встречные скорые из самой Москвы щемятся , пропуская его колесницу.
Не пытайтесь это повторить Что позволено Алексан Сергеичу , то не позволено другим

[БАРСИК]

Щемятся и приветственно бибикают: "Слава А.С!"

[AlexL]

Если по пути 4 города с независимыми автобусными маршрутами

Почему же не 8 или не 16?
А теперь считаем, что там деревни, останавливаться не нужно и пролетаем мимо.

по пути 4 города с независимыми автобусными маршрутами (с нормальными автобусами

Они не тянут собственный автобус, это если вообще дорога есть. Поэтому их приходится возить поездами, хоть они и убыточный контингент.

Вы уж определитесь - есть дорога с собственными автобусами или нет. И из этого нужно делать выводы об необходимости остановок

Как показывает опыт Выборга, высосешь

Нарожали что ли?

До автовокзала автобус высаживает на промежуточных остановках, поезд обычно нет.

Ну допустим высаживает. Но засаживает с них крайне редко. Т.е. работает в одну сторону только. А у поезда - в обе. Кроме этого, с промежуточных остановок всё равно часто приходится куда-то ехать дальше, с таким же успехом можно и с автовокзала, но там до остановки больше метров пешком.

поезд для тех, кому всё равно когда ехать

Ну вот не удивляйтесь, что таких бревён немного и поезда не заполняются

[zz27]

Если по пути 4 города с независимыми автобусными маршрутами

Почему же не 8 или не 16?
А теперь считаем, что там деревни, останавливаться не нужно и пролетаем мимо.

И теряем четверть пассажиров. У нас же задача заменить четыре автобуса одним поездом. И если поезд ничем не лучше автобуса — наиболее реалистичным вариантом является заменить по одному рейсу четырёх маршрутов.

Вы уж определитесь - есть дорога с собственными автобусами или нет. И из этого нужно делать выводы об необходимости остановок

Если дороги нет, то остановка нужна по социальным причинам; если есть тупиковая дорога с отдельным маршрутом — это хороший шанс перехватить пассажиров; если есть дорога с транзитными автобусами, то в принципе можно ехать мимо.

Нарожали что ли?

Туристы. А в обратную сторону — те, кому вроде бы надо в город, но раз ехать неудобно, то ну его нафиг.

Ну допустим высаживает. Но засаживает с них крайне редко. Т.е. работает в одну сторону только. А у поезда - в обе. Кроме этого, с промежуточных остановок всё равно часто приходится куда-то ехать дальше, с таким же успехом можно и с автовокзала, но там до остановки больше метров пешком.

Нормально автобусы сажают на промежуточных, лишь бы мест хватило. Автовокзал-то неинтересно смотреть, он зачастую там же, где и железка.

Ну вот не удивляйтесь, что таких бревён немного и поезда не заполняются

Так это пассажиры в дополнение к тем, кому подходит данный конкретный рейс. А при частом движении они распределятся понемногу на все рейсы, снижая среднюю загрузку. Условно, у нас 100 пассажиров, которым надо "когда-то утром" и ещё поток 200 пассажиров в час, но они готовы ждать поезд не более получаса, иначе поедут на автобусе.Тогда на одном утреннем рейсе будет 200 пассажиров (100 наберётся за полчаса и все, кому не ко времени), на двух по 150, на четырёх по 125. Понятно, что в реальности всё чуть более сглаженно, но суть примерно такая.

И да, если бы цифры были в два раза больше, то 4х250 вероятно было бы выгоднее, чем 1х400, а вот 4х125 проиграет 1х200.

[LmV]

Вклинюсь, и пополуоффтоплю. Я кратко подсчитал, что если, к примеру, поезд ФПК 680/679 (Птз-Костомукша) сделать пригородным (6680/6679), передав СЗППК, то билет на полный маршрут будет стоить 1540 рублей. Это в "безразмерный с гомельскими лавками". А в вагон с резервацией - накидывайте ещё 100, не меньше. Ну а сколько будет купе стоить... не знаю.
На всякий случай: маршруты внутри субъекта - могут быть без смены номера.

[zz27]

Пригородный тариф нужен для коротких расстояний. Скажем, Костомукша–Ледмозеро в пригороде 266₽, в ПДСе около 550 (сортирную скидку не считаю). Причём за счёт линейности он после пары сотен километров сравнивается с плацкартом, и далеко в пригородном вагоне ездить смысла не будет.

Другой вопрос, что если поезд ходит раз в иногда, то какой из него пригород, желательно всё же ежедневно или хотя бы по дням недели (через день/два/три тоже можно, но хотелось бы, чтобы расписание пригорода легко запоминалось).

[LmV]

Ну я к примеру сказал, чтоб доказать абсурдность пригорода на такие расстояния. Даже если из благих побуждений делать.