[LmV]

Открываю тему, посвящённую обсуждения серьёзных, иногда - просто необъяснимых недостатков Российской империи и СССР, очень серьёзно отягчивших последние годы или даже десятилетия существования страны. Ряд из них, прямо или косвенно, привёл (иногда - дважды) империю к гибели. Обсуждаем... Недостатки: суть, причины, борьба, следствие...
Пока по СССР только надумал...
- Отсутствие нормальной (стильной) одежды в доступных кол-вах, несмотря на наличие отличных модельеров собственных, сотрудничества с западными модельерами, и прекрасных разработок линеек. Это всё при большом кол-ве швейных фабрик.
- Проблема с гостиничным сервисом, в виде перманентного фиктивного отсутствия мест, при том, что брони тогда почти не было.
И так... Кто что думает? Добавляйте свои вопросы для обсуждения, пожалуйста.

Ответы на поставленные вопросы настолько же сложны, насколько просты:

1. Первую проблему описал П. Чаадаев в своей "Апология сумасшедшего":

"Про нас можно сказать, что мы составляем как бы исключение среди народов. Мы принадлежим к тем из них, которые как бы не входят составной частью в род человеческий, а существуют лишь для того, чтобы преподать великий урок миру. Конечно, не пройдет без следа и то наставление, которое нам суждено дать, но кто знает день, когда мы вновь обретем себя среди человечества и сколько бед испытаем мы до свершения наших судеб? Одна из самых прискорбных особенностей нашей своеобразной цивилизации состоит в том, что мы все еще открываем истины, ставшие избитыми в других странах и даже у народов, гораздо более нас отсталых. Дело в том, что мы никогда не шли вместе с другими народами, мы не принадлежим ни к одному из известных семейств человеческого рода, ни к Западу, ни к Востоку, и не имеем традиций ни того, ни другого. Мы живем лишь в самом ограниченном настоящем без прошедшего и без будущего, среди плоского застоя."

Или:

"Установленная власть всегда для нас священна. Как известно, основой нашего социального строя служит семья, поэтому русский народ ничего другого никогда и не способен усматривать во власти, кроме родительского авторитета, применяемого с большей или меньшей суровостью, и только. Всякий государь, каков бы он ни был, для него — батюшка. Мы не говорим, например, я имею право сделать то-то и то-то, мы говорим: это разрешено, а это не разрешено. В нашем представлении не закон карает провинившегося гражданина, а отец наказывает непослушного ребенка. Наша приверженность к семейному укладу такова, что мы с радостью расточаем права отцовства по отношению ко всякому, от кого зависим."

И напоследок:

"В крови у нас есть нечто, отвергающее всякий настоящий прогресс. Одним словом, мы жили и сейчас еще живем для того, чтобы преподать какой-то великий урок отдаленным потомкам, которые поймут его; пока, что бы там ни говорили, мы составляем пробел в интеллектуальном порядке."

2. По поводу советского строя и его противоестественной здравому смыслу и человеческой природе экономической модели, неплохо написал венгерский экономист Янош Корнаи в своей книге "Дефицит".

"...При дефиците покупатель зачастую вынужден приобретать не то, что собирался купить изначально. Вынужденная замена уничтожает радость потребления. Обретение дефицитного товара связано с утомительными поисками, долгим стоянием в очередях. Валовой объём потребления обещает потребителю в условиях экономики дефицита меньший рост благосостояния, нежели при хорошо обеспеченной рыночной экономике.

Недостаточные, неравномерные поставки материалов, полуфабрикатов, запасных частей наряду с острой нехваткой рабочей силы, приводят к задержкам на производстве и снижают производительность труда.

Производитель в условиях экономики дефицита может без проблем продать свой товар изголодавшемуся покупателю. Производители не борются за покупателя. Таким образом, дефицит уничтожает один из важнейших стимулов технического развития, что и является одной из основных причин технической стагнации при социализме. Определенные общественные отношения, институциональные условия порождают определенные формы поведения, экономические нормы и ограничения. Их невозможно отменить решением государства. Инвестиционная напряженность, хронический дефицит рабочей силы, тенденция к взвинчиванию цен не прописаны в постановлениях правительства или государственном плане – и никакое постановление правительства или государственный план не в силах их прекратить, до тех пор пока существуют условия, постоянно воспроизводящие подобные явления». Экономика дефицита – неотъемлемый, системный атрибут социалистической системы. Реформы могут смягчить эти проблемы, но ликвидировать их не в состоянии."

[en555]

Миша, зачем делать такие темы, если всё равно "все версии" здесь нельзя будет озвучить?
Только провоцируешь срач™.

[LmV]

Дефицит - следствие, а не причина. А в чём же были причины? Ведь это (дефицит одежды, а потом и дефицит всего) стало возникать тогда, когда сошли с пути сталинского развития. Но если дефицит ВСЕГО в самом конце (уже при Перестройке) вполне объясним, то как понять проблему с одеждой (скорее не количественную, а качественную), бывшую в постсталинское время? При том, что опять же: ВСЕ условия для создания были, и были и выкройки, и демонстрационные образцы.
А что было на деле? Красивую отечественную одежду надо было, либо покупать сразу после демонстрации на подиуме (ага, в нескольких домах мод на весь СССР), либо - заказывать в ателье (за зарплату старшего инженера, как минимум). Т.е. в плане одежды была ситуация, как в 19, и даже в 18 веке, когда или заказывать пошив, или шить самостоятельно. Таким образом, не работало звено производства. А почему так было? Вот сие не понятно. При этом в более позднее время, было, что характерно, и при Сталине, *и при Брежневе (и позже, разумеется) было реальное следование за забугорной модой. Т.е. мода в СССР шла рядом с Западом (и доисламским Ираном). Только купить - см.выше.

*Тему моды времён Хрущёва - надо отдельно разбирать, ИМХО.

[LmV]

Миша, зачем делать такие темы, если всё равно "все версии" здесь нельзя будет озвучить?
Только провоцируешь срач™.

Мне проще слить в эту тему из той же "Санкции и последствия" рассуждения, типа того, что сегодня там прочёл. Ну и из других тем, и потом уже в этой теме их "разруливать" и чистить, чем... Чем допускать, чтоб этим обрастали, опять же - другие темы. Пусть лучше "выпустят пар" ряд участников, включая заядлых троллей и либеральных. Заодно, будет дискуссия, на которой можно будет закрыть ряд спорных вопросов, чтоб кое-кто не размахивал ими постоянно. Ну а тех, кто попутает времена и лица, и не просто "выпустит пар", а "насмердит могильно" - ждёт "помывка".

Объясняю кратко: в Болталке, зачастую, в темах "совсем не про то", внезапно возникают "небоскрёбы" рассуждений политико-исторических (и не очень), со смешением эпох, причём, зачастую - в уничижительном ключе. И что делать при таком разбросе? А если есть тема, в которой всё можно обсудить указанное, то и проблем с возможными опасными нарушениями во многих темах - меньше. Да и темы "не уходят от темы".

[Фыва Цукен]

Миша, зачем делать такие темы, если всё равно "все версии" здесь нельзя будет озвучить?
Только провоцируешь срач™.

политика = говно. админ политику разрешил, предсказуемый результат - болталка затоплена говном. дальше будет хуже.

[LmV]

Ну я ведро подставил...

Дефицит - следствие, а не причина. А в чём же были причины?

В плановой социалистической экономике.

Ведь это (дефицит одежды, а потом и дефицит всего) стало возникать тогда, когда сошли с пути сталинского развития.

"Сталинский путь развития" - это браконьерство собственного народа. В первую очередь, русского. И я что-то не в курсе, что при "сталинском пути развития" страна захлёбывалась от изобилия.

Но если дефицит ВСЕГО в самом конце (уже при Перестройке) вполне объясним, то как понять проблему с одеждой (скорее не количественную, а качественную), бывшую в постсталинское время?

Во-первых, с чего ты решил, что дефицит возник при Перестройке? Откуда эти бредовые рассуждения? Даже советский кинематограф, начиная с хрущёвской оттепели, то тут то там, периодически задевал эту тему. Документальный сатиристический киножурнал "Фитиль", печатный журнал "Крокодил" и даже душные советские помойки Госпечати, периодически затрагивали тему "отдельных недостатков", лейтмотивом которых был именно дефицит...

При том, что опять же: ВСЕ условия для создания были, и были и выкройки, и демонстрационные образцы.

"Демонстрационные образцы" - это не создание условий. Создание условий - это исследование рынка, исследование спроса, рыночная конкуренция, начисто отсутствующие при социалистической экономике. Нет никаких проблем выпустить очередной "аналоговнет" в единственном экземпляре. Проблемы начинаются с массового выпуска.

А что было на деле? Красивую отечественную одежду надо было, либо покупать сразу после демонстрации на подиуме (ага, в нескольких домах мод на весь СССР), либо - заказывать в ателье (за зарплату старшего инженера, как минимум). Т.е. в плане одежды была ситуация, как в 19, и даже в 18 веке, когда или заказывать пошив, или шить самостоятельно. Таким образом, не работало звено производства. А почему так было? Вот сие не понятно.

Всё предельно понятно: плановая социалистическая экономика.

При этом в более позднее время, было, что характерно, и при Сталине, *и при Брежневе (и позже, разумеется) было реальное следование за забугорной модой.

Благодаря просочившимся в СССР западным кинофильмам (в основном французским и итальянским) и журналу "братской" ГДР "Burda Moden".

Т.е. мода в СССР шла рядом с Западом (и доисламским Ираном). Только купить - см.выше.

Мода шла мимо СССР, если брать его текстильную промышленность.

* Советская шутка 70-х:

- Как называется фигня, которая в жопу не вставляется и не свистит?

Ответ:

- Советский свисток для жопы, сделанный в СССР.

Миша, зачем делать такие темы, если всё равно "все версии" здесь нельзя будет озвучить?
Только провоцируешь срач™.

политика = говно.

"Не интересоваться политикой" в 2023 году - признак слабоумия.

[Колхозник]

политика = говно.

Хуже. Я к примеру не обсуждаю ни с кем политику, пока мне не ответят почему корова срет лепешкой, а коза зернами. Ибо если чел даже на этот простой вопрос не может ответить, то ничего умного про политику не скажет тоже

[uziel]

Из серьезных недостатков
1. В рабочей партии почти не осталось рабочих, имеется ввиду, тех, кто занимал руководящие посты в партии, начиная от инструкторов, а не просто членов партии. Началось всё с того, что на руководящие посты начали выдвигать со школьной скамьи. Понравился комсомолец своими горлопанскими навыками и безусловным выполнением указаний "сверху" - его дальше на руководящую работу в партию, при этом рабочим ни дня не был, просто им не стал. Уже после развала Союза в одном из городов руководящие посты мэра, зам. мэра и начальников отделов администрации занимали бывшие руководители комсомольских организаций нескольких градообразующих предприятий. И получили нынешнюю Государственную Думу. ставшую скорее проводником указаний "сверху" ,а не законодательным органом, выражающим интересы избирателей
2. Безнаказанность. И сейчас дальше продолжается. Она ещё больше раздула дефицит в торговле, раз торговым работникам сходила с рук продажа товаров из-под полы. А в производстве произошел застой - одни и те же образцы продукции, кроме оборонной, выпускали много лет. За срыв в освоении новых образцов продукции и просто плана максимальная ответственность - снятие с должности. Да и спроса "сверху" особого не было. Пример - ЭР2 клепали 30 лет, а чтобы показать какую-то новизну, в 80-е просто приделали комплект электрооборудования от ЭР22. Да и сейчас продолжают, ЭП2Д по электроборудованию то же самое. Не было мотивации улучшать продукцию, кроме оборонной - но там Великая Отечественная война научила.
3. Все захотели стать господами. Получив бесплатное высшее образование, возможность обогащаться за счёт государства, кто-то захотел большего, рамки советского строя показались узкими. Обогатиться было несложно, потратить наворованное -сложнее. В столице захотевших капитализма было больше. Поэтому неудивительно, что переворот в Москве никто не заметил, а в провинции - не поняли, что произошло. Известные спортсмены в конце 80-х начали отказываться сдавать призовые, полученные за рубежом, в Госкомспорт, забыв, что их подготовили за счёт государства.
Что касается модной одежды, тут плановая экономика просто не успеет угнаться за модой.

А в производстве произошел застой - одни и те же образцы продукции, кроме оборонной, выпускали много лет.

Год с лишним т.н. "сво" наглядно показал, что пресловутая "оборонка", на которую молились словно на Священную корову, выпускает точно такое же говно. Ибо чудес, по крайней мере в экономике, не бывает: если в стране цветёт и процветает сначала советский социалистический маразм, а затем постсоветская экономика РОЗ (Распила Отката и Заноса), невозможно создать ни отдельное Сколково с инновациями, ни пресловутую "оборонку".

[Колхозник]

А че начали с СССР?
Надо начинать с той рухнувшей империи. И наверное с 1914 года

А че начали с СССР?
Надо начинать с той рухнувшей империи. И наверное с 1914 года

Кратко про неё и начали. Просто СССР нам ближе по времени и ощущениям . А так можно хоть ко временам Александра Невского уйти. Кстати, тот ещё кадр ...

[Колхозник]

Нельзя уйти, если мы говорим об империи.
Первая Империя была построена Петром I и разрушена Николаем ll
Вторая империя была построена рабочими и крестьянами и окончательно разрушена Горбачевым
Как то так наверное