[Igor K.]

В контексте обсуждаемой нами темы « конец империи» очевидно , что именно ненужная война, повлекшая за собой еще более тяжелое положение рабочих и крестьян, позволила эсерам и большевикам взять власть в свои руки. При этом опираясь на самые низшие слои населения. Так вас устроит, Игорь?

Всё, кроме предпоследнего предложения. На население не опирались, его использовали. И то весьма в ограниченном кол-ве: столица и окрестности. До самых дальних уголков страны не то, что сама революция, даже вести о ней докатились спустя как минимум год после того, как она произошла, а то и позже. И, повторю ещё раз вопрос, почему ж страна разваливаться начала не после февраля, а именно после октября 1917? И к власти у вновь образовывающихся республик пришли отнюдь не большевики, а как раз эсеры. И почему поначалу так успешно продвигался на запад страны до Урала и далее тот же Колчак, ведь население, по Вашим словам, просто обожало большевиков? Почему вообще большевикам с таким трудом удалось переломить ситуацию на фронтах в свою пользу, их же "любили"? Почему казаков Мамонтова в 1919 у нас на тамбовщине встречали как освободителей, ведь по Вашим словам большевиков должны были так любить,так любить? А на самом деле крестьяне у нас их ненавидели!

[LmV]

Это еще не решились Киев расселять, тогда в городе был гамма-фон 12000 мкР/ч при норме 20 Вот и расхлебывают результаты .

Кстати, я тоже про это думал. Тогда ряд беременных попали под дождь. А дети, рождённые в тот год, могли иметь врождённые проблемы с эндокринной и, возможно, ЦНС. Ибо радиация не вредит сформированной ЦНС, а внутриутробно - вполне. Ну и выросли скакуасами. А кто-то мог и начать андрогинить от этого...

А дальше, где-то с 1989 года пошел активный распад: "ждуны" подожгли сразу кучу межнациональных конфликтов внутри страны - армяно-азербайджанский (карабахский), который начался с сумгаитской резни, ферганская долина, грузино-абхазский, осетино-ингушский, Приднестровье. И именно с ними не смогли справиться, ибо не знали за что хвататься. Не столько экономика развалила страну, сколько вот эти конфликты.

Ещё одно ровно перед этим было: Спитакское землетрясение. Тогда, кстати, во время ликвидации последствий, армянские нацики-отморозки устроили провокацию, заблокировав колонну с помощью из Азербайджана.
Ну и, две, как сейчас выясняется, диверсии, на ж.д., с разницей в год (до землетрясения и после): взрывы в Арзасе и Аше.

[wsa-79]

В 1917 крестьяне получили землю, полюбили большевиков. В 1918 началась продразвёрстка симпатии резко убавились, к 1920 перерасли в ненависть.
За Уралом не было крепостного права и выкупных платежей, земли много, народа мало, крестьянин жил хорошо, ему было пофиг и на белых и на красных. Когда Колчак дошёл до "старых" районов проживания крестьян, то у него и начались проблемы. Нищие крестьяне, получившие недавно землю, не хотели возвращения помещиков и возврата старых порядков, поэтому активно стали вступать в РККА и бороться с белыми.

[Придача]

Понеслась еще Адмирала Нахимова вспомните, подлодку Комсомолец, Вильнюсский телецентр

Один единственный: дефицит ===> развал.

Это деза для живших в 1990-х, не видевших и не знавших в жизни.

"В жизни" - это когда жители какой-нибудь Ярославской области не видели в глаза белого хлеба, а вместо чёрного им выкидывали т.н. "серый". Речь о 50-х годах. Что касается 90-х, то именно в 90-х дефицит закончился.

Другого социализма у меня для вас нет .

Либо - см.выше, либо вообще из 1930-х

В 30-х был массовый голод. Который преодолевали, в том числе, с американской помощью .

Есть. Валюты торгуются на биржах, трудящиеся капиталистических стран могут свободно обменивать, покупать и продавать валюту. Что это как не рынок?

Это не свободно (в полном смысле), а всё на ФРС завязано.

Из-за этого нельзя покупать, продавать и обменивать валюту?

Т.с. "рыночек с невидимой пятой рукой".

Именно. Рынок решает практически все проблемы за малым исключением.

И в зависимости от долларового регулятора всё и продаётся/покупается.

Прекрасно.

К тому же чисто на обиходном уровне: зачастую в третью валюту конвертируют через доллар, а может и вообще не быть обмена нормального, если валюта не относится к тем, кого затащили в "свободу".

Если валюта "не относится к тем", очевидно это их проблемы.

Много свободы отдали трудящиеся Норвегии, Германии или какой-нибудь Австрии по сравнению с трудящимися Северной Кореи? Не думаю.

1) Степени свободы (точнее - несвободы) сейчас по всему Миру, примерно, сравниваются.

То есть я правильно понимаю, что уровень рядового шведа, голландца или того же южного корейца "примерно сравнялся" с уровнем свободы северокорейца?

Нету свободы личности в "нормальных то странах".

Это так решили ТВ-гуру из шоу итальянского телеведущего?

2) Прекрасно видим СКОЛЬКО отдали упомянутые "нормальные-то" страны: прозвучало "Служить!" из-за Атлантики, и он сразу превратились в кольцо лимитрофов, с целью задушить Россию.

Зачем им "душить Россию", если Россия сама себя душит своей безумной внутренней и внешней политикой?

Даже если они потеряли выгоднейшие контракты. В отличие от тех, кто может свободно выбирать сторону.

Россия занимала менее 2% мирового ВВП, сейчас ещё меньше. Поэтому "отряд не заметил потери бойца".

Создавай альтернативу, привлекай клиентов.

Это не банк-обменник на Привозе, а аццкая надгосударственная структура, контролирующая почти всю Землю, и совершенно исключающая какую-либо конкуренцию. Да и причём альтернатива?

При том, что тебе не нравится существующая система. "Критикуешь - предлаХай!" К этому вроде постоянно призывают охранители, когда им нужно зачморить очередного "врага народа"/"иноагента"?

Тут речь о прямой торговле, в неконвертируемых валютах. А много ли яиц найти среди руководства стран Глобуса?

Я в чужие штаны не лазаю.

Де Голля, сейчас, к сожалению - нет.

А если бы был? Что изменилось бы?

В результате чего, СССР печатал внутри страны пустые фантики и имел на своей территории магазины "Берёзка" и "валютные бары для иностранцев", куда простому советскому трудящемУ вход был заказан.

Это произошло как раз из-за недостойных продолжателей.

Что-то рано произошло, не? Аж в 1961 году .

Расскажи это всем развитым капиталистическим странам.

Либеральная агитка из 80-90-х, когда нам внушали, что капитализм, это - Рай и Независимость.

Капитализм всего лишь самая эффективная форма хозяйствования. А дальше уже сам. С помощью удочки можно ловить рыбу, но можно также забивать ей гвозди, бить лампочки в подъездах и творить другие разные вещи. Но рыбу ловить наиболее оптимально.

Что, разве не финансово-экономическое заигрывание с Западом, в том числе, в попытках раздобыть валюту (для международной торговли) в конце концов, стало подкашивать СССР?

СССР стала подкашивать социалистическая плановая экономика и отказ от частной собственности. А обвинять в этом "финансово-экономическое заигрывание с Западом" - это тоже самое, что обвинять бензин в том, что твой автомобиль сгорел, вместо того, чтобы искать причины из-за чего, собственно, возникли условия для возгорания

И разве, к примеру, Польша не оказалась на кредитном крючке Запада, когда в 1970-е перестали следить из Кремля за тем, что твориться в сателлитах?

Польша - прекрасный пример того, как национальное государство начало развиваться бешенными темпами и по уровню и качеству жизни практически приблизилось к Германии.

Америка позволяет жить хорошо тем странам, которые согласны с Рax Americana, а не согласных ждет или нищета и забвение впрочем элитам наплевать, они в шоколаде, лишь бы несменяемость продолжалась.

ГДР / ФРГ
Северная Корея / Южная Корея
Северный Вьетнам / Южный Вьетнам

[LmV]

Польша, вообще-то, была за счёт репараций+помощи СССР вытащена.
Далее... К какой Германии и когда? В ГДР был высочайший уровень жизни, тащем-то.
Ну и, в довесок. Таки почему-то в кредитную кабалу (с западными кредитами) Польша влезла в 1970-е. Толи экономика очень сильно просела, толи наоборот - зажрались. Как результат, когда пришло время возврата долга, Западу было чем давить и приманивать. Ну а потом, все знают: долги списали за лояльность.

Ну а в тему СССР опять. Возвращаясь к одежде. Когда есть разработки (и много откуда скопировать удалось), когда есть модельеры, когда есть модели (не вешалки) в домах мод (и видно, как это будет выглядеть), и при этом - дохера швейных производств, то... То очевидно, что не выпускать при этом новые модели одежды, выглядит либо - саботажем, либо - идиотизмом. Конечно, согласен, со сказанным выше, что за плановой экономикой могли не поспевать. Но это непоспевание носило уже откровенно пофигистично-вредительский характер.
Ибо хорошую одежду надо было, как и в 19 веке - заказывать на пошив, а предприятия не выдали массово даже прошлогодних коллекций.

[ВЛ80]

[media]

Польша, вообще-то, была за счёт репараций+помощи СССР вытащена.

Но сперва поделена вместе с Германией .

Далее... К какой Германии и когда? В ГДР был высочайший уровень жизни, тащем-то.

По сравнению с СССР. Если же сравнивать с ФРГ, то именно в ГДР построили Берлинскую стену, чтобы народ не имел возможности бежать из этого "социалистического рая". А тем, кто всё же пытался, охранка стреляла в спину.

Ну и, в довесок. Таки почему-то в кредитную кабалу (с западными кредитами) Польша влезла в 1970-е. Толи экономика очень сильно просела, толи наоборот - зажрались. Как результат, когда пришло время возврата долга, Западу было чем давить и приманивать. Ну а потом, все знают: долги списали за лояльность.

О чём поляки ни разу не жалеют.

Ну а в тему СССР опять. Возвращаясь к одежде. Когда есть разработки (и много откуда скопировать удалось), когда есть модельеры, когда есть модели (не вешалки) в домах мод (и видно, как это будет выглядеть), и при этом - дохера швейных производств, то... То очевидно, что не выпускать при этом новые модели одежды, выглядит либо - саботажем, либо - идиотизмом.

Это выглядит здравым смыслом в масштабах всеобщего безумия: зачем что-то продавать по "государственным ценам" в свободной продаже, когда можно продать по цене "чёрного рынка" из под прилавка? Сама постановка вопроса выглядит безумной. Можно ли себе представить, чтобы модные дома Dolce & Gabbana, Brunello Cucinelli, Prada или какой-нибудь Roberto Cavalli выпустили свои "разработки" и сидели смотрели, как это никуда и никак не продаётся ?

Конечно, согласен, со сказанным выше, что за плановой экономикой могли не поспевать.

Прогресс однако ...

Но это непоспевание носило уже откровенно пофигистично-вредительский характер.

Вредительством является сама экономическая модель, при которой это вредительство возможно в принципе.

Ибо хорошую одежду надо было, как и в 19 веке - заказывать на пошив, а предприятия не выдали массово даже прошлогодних коллекций.

И? Кто виноват? Опять вредители-предатели-шпионы?

[SVM]

Вторую империю предала кучка мразей, которые коммунистами никогда внутри себя не считали, но волею судьбы попали в верхние эшелоны власти

Вторую империю подкосила еще авария на ЧАЭС.
А дальше, где-то с 1989 года пошел активный распад: "ждуны" подожгли сразу кучу межнациональных конфликтов внутри страны. Не столько экономика развалила страну, сколько вот эти конфликты.

По-сути, развитой социализм закончился вместе с эпохой Брежнева. Андропов занялся чисткой партии, но очень вОвремя умер. Чистка не удалась, поэтому "кучка мразей" осталась при своих, и через год начала действовать. Стали создавать искусственный дефицит товаров, повели курс на сближение с западной культурой, воспользовались аварией на ЧАЭС. Затем началась западная пропаганда под видом перестройки, гласности и плюрализма мнений, на первый план стали выходить люди, целенаправленно разваливавшие страну, такие, как Тальков. Ну, а с 1989 г. страны де-факто уже не существовало - от страны осталось только название, просуществовавшее еще 3 года. В это время и наркотики хлынули, и кинематограф превратили в инструмент манипуляции общественным сознанием (вспомните фильмы "Чучело", "Авария - дочь мента", "Маленькая Вера", "Интердевочка", "Игла" и ряд других), и пропаганда потоками лилась с экранов телевизоров о том, что Америка - это сказка, а у нас "все через терни к звездам" (с) - Тальков, и хлынувший поток "патриотов", уехавших в США, и много, чего еще. Главной изюминкой стал Горбачев, когда сначала возложил ответственность за Катынский расстрел на СССР (апрель 1990 г.), а потом ввел частную собственность (декабрь 1990 г.).
Понятно, что авария на ЧАЭС сыграла немаловажную роль, но не будь предателей/ждунов - справились бы и не возникло бы ни одного конфликта внутри страны, а если бы возникли - погасили бы

Как страшно жить... Надо же, посмели открыть форточку в пропёрданной, воняющей перегаром и дешёвым куревом, комнате...

[LmV]

По сравнению с СССР. Если же сравнивать с ФРГ,

То в ФРГ даже близко не было такого высокого уровня обеспечения отдельными квартирами. И да, гей-клуб, впервые таки в ГДР появился.

то именно в ГДР построили Берлинскую стену, чтобы народ не имел возможности бежать из этого "социалистического рая". А тем, кто всё же пытался, охранка стреляла в спину.

Причина объективная была. В ГДР рисковали остаться без квалифицированных специалистов, которых учили качественно и бесплатно, а потом их переманивали "красивой жизнью". Другое дело, что стена потом была уже больше мешали, нагнетая. Да и ГДР, по сути, стала заложником разборок СССР и Запада, во всём поддерживая СССР (и первая пострадала потом от "Лауреата").
При этом для граждан СССР стена была проходима.

Это выглядит здравым смыслом в масштабах всеобщего безумия: зачем что-то продавать по "государственным ценам" в свободной продаже, когда можно продать по цене "чёрного рынка" из под прилавка?

1) Так ничего не выпускали: что продавать "по чёрному"?
2) Продавать фарцу? А какое отношение к этому имели швейные фабрики?
3) В случае, если был массовый коллективный сговор, на уровне Минлегпрома, чтоб вместо выпуска своего, спекулировать импортом дефицитным, то это лишний раз подтверждает версию ВРЕДИТЕЛЬСТВА.

Сама постановка вопроса выглядит безумной. Можно ли себе представить, чтобы модные дома Dolce & Gabbana, Brunello Cucinelli, Prada или какой-нибудь Roberto Cavalli выпустили свои "разработки" и сидели смотрели, как это никуда и никак не продаётся ?

Безумие - не безумие, а так и было. Модели одежды разработаны, пошиты для показа, и... не шли в серию.

Прогресс однако ...

Я никогда не отрицал, что чисто плановая экономика - говно. Но государственное участие в контроле экономики необходимо.

Вредительством является сама экономическая модель, при которой это вредительство возможно в принципе.

Вредительство возможно при ЛЮБОЙ экономической модели. При рыночкопорешательском капитализме, вредительство - в самой сути его.
Там нормально жечь зерно, лишь бы цены не упали.
Там нормально устраивать почти (или совсем) рейдерские перекупы конкурентов, и уничтожать, в результате, целые отрасли.
Там нормально оставить людей без работы (и страну без перспектив), выводя производство туда, где будет максимально дёшево.
Там нормально, если что, насрать на все меры безопасности, лишь бы прибыль была.

И? Кто виноват? Опять вредители-предатели-шпионы?

См.выше. Или пофигисты дементивные, или вредители.

По сравнению с СССР. Если же сравнивать с ФРГ,

То в ФРГ даже близко не было такого высокого уровня обеспечения отдельными квартирами. И да, гей-клуб, впервые таки в ГДР появился.

Ну если гей-клуб там появился, то это в корне меняет дело . А что касается бегущих сквозь Берлинскую стену восточногерманских трудящихся, то это видимо они бежали и рисковали своими жизнями ради того, чтобы сообщить западногерманским трудящимся о своём уровне обеспечения квартирами.

то именно в ГДР построили Берлинскую стену, чтобы народ не имел возможности бежать из этого "социалистического рая". А тем, кто всё же пытался, охранка стреляла в спину.

Причина объективная была. В ГДР рисковали остаться без квалифицированных специалистов, которых учили качественно и бесплатно, а потом их переманивали "красивой жизнью".

То есть жизнь в ГДР по сравнению с жизнью в ФРГ, всё же была некрасивой, так ?

Другое дело, что стена потом была уже больше мешали, нагнетая.

Кто нагнетал?

Да и ГДР, по сути, стала заложником разборок СССР и Запада, во всём поддерживая СССР (и первая пострадала потом от "Лауреата").
При этом для граждан СССР стена была проходима.

Это потому, что для граждан СССР была непроходима другая стена, которая находилась в Бресте.

Это выглядит здравым смыслом в масштабах всеобщего безумия: зачем что-то продавать по "государственным ценам" в свободной продаже, когда можно продать по цене "чёрного рынка" из под прилавка?

1) Так ничего не выпускали: что продавать "по чёрному"?

Тогда для кого делались все эти "образцы"?

2) Продавать фарцу? А какое отношение к этому имели швейные фабрики?

Ты сам написал, что наши швейные фабрики были готовы в любую секунду закидать советских граждан наимоднейшей одеждой. Но снова вмешались вредители, понимаешь...

3) В случае, если был массовый коллективный сговор, на уровне Минлегпрома, чтоб вместо выпуска своего, спекулировать импортом дефицитным, то это лишний раз подтверждает версию ВРЕДИТЕЛЬСТВА.

Ты себе можешь представить подобный маразм даже не в обычной европейской стране, а хотя бы в современной России? Вот и я не могу.

Сама постановка вопроса выглядит безумной. Можно ли себе представить, чтобы модные дома Dolce & Gabbana, Brunello Cucinelli, Prada или какой-нибудь Roberto Cavalli выпустили свои "разработки" и сидели смотрели, как это никуда и никак не продаётся ?

Безумие - не безумие, а так и было. Модели одежды разработаны, пошиты для показа, и... не шли в серию.

Почему ?

Я никогда не отрицал, что чисто плановая экономика - говно. Но государственное участие в контроле экономики необходимо.

Вот тут давай остановимся и поставим вопрос конкретнее: что в твоём понимании "государственное участие в контроле экономики"?

Вредительством является сама экономическая модель, при которой это вредительство возможно в принципе.

Вредительство возможно при ЛЮБОЙ экономической модели. При рыночкопорешательском капитализме, вредительство - в самой сути его.

Странно как-то... Пользуешься абсолютно всеми благами капитализма, но называешь его вредительством. Чудеса...

Там нормально жечь зерно, лишь бы цены не упали.

Правильно. Иначе кризис перепроизводства, массовая безработица и аналог "Великой депрессии".

Там нормально устраивать почти (или совсем) рейдерские перекупы конкурентов, и уничтожать, в результате, целые отрасли.

Ты описываешь реалии РФ, но не современных западных экономик.

Там нормально оставить людей без работы (и страну без перспектив), выводя производство туда, где будет максимально дёшево.

Проблема глобализма. Это имеет место.

Там нормально, если что, насрать на все меры безопасности, лишь бы прибыль была.

Сравни количество техногенных катастроф, ДТП, авиапроисшествий и пр. в СССР и в той же ФРГ образца 1986 года

И? Кто виноват? Опять вредители-предатели-шпионы?

См.выше. Или пофигисты дементивные, или вредители.

Не пугает такое количество вредителей на квадратный метр?

"Если против России и существует заговор, то в нём участвует всё население страны"

В. Пелевин.

[LmV]

По-сути, развитой социализм закончился вместе с эпохой Брежнева. Андропов занялся чисткой партии, но очень вОвремя умер. Чистка не удалась, поэтому "кучка мразей" осталась при своих, и через год начала действовать.

Ну а как на счёт вероятности, что "кучка мразей" была связана с самим Андроповым? Да и его деятельность на посту Генсека смахивала на дискредитацию советской власти (типа "борьбы с прогулами", чего даже при крепостном праве не было). Так что либо это, либо даже без связи с "кучкой мразей", он вёл себя так (толи от жажды власти, толи от деменции), что получилось врагам - на руку. А то, что вОвремя, так - "мавр сделал своё дело", плюс, что важно, не пришиб в раже тех, с кем был связан.

Стали создавать искусственный дефицит товаров,

Дефицит был и до этого (на ряд товаров), его просто стали педалировать многократно, "расширяя и углубляя", сделав уже и банальное продовольствие - редкостью. Ну а в годы окончательной агонии - открыто гноили продукты на подходах к Москве и Ленинграду. Правда не все: кое что сбывали кооператорам.

повели курс на сближение с западной культурой

Скорее уже даже на подмену. Сближение было до этого.

на первый план стали выходить люди, целенаправленно разваливавшие страну, такие, как Тальков.

Да, странный чел был этот Тальков.

Понятно, что авария на ЧАЭС сыграла немаловажную роль, но не будь предателей/ждунов - справились бы и не возникло бы ни одного конфликта внутри страны, а если бы возникли - погасили бы

Проблема была в том, что межнациональные конфликты, а, также (особенно) националшовинисты метечковые, латентно были даже ещё в 1970-х. Это проявилось, когда Конституцию СССР новую принимали.

[SVM]

Ну а как на счёт вероятности, что "кучка мразей" была связана с самим Андроповым? Да и его деятельность на посту Генсека смахивала на дискредитацию советской власти (типа "борьбы с прогулами", чего даже при крепостном праве не было). Так что либо это, либо даже без связи с "кучкой мразей", он вёл себя так (толи от жажды власти, толи от деменции), что получилось врагам - на руку. А то, что вОвремя, так - "мавр сделал своё дело", плюс, что важно, не пришиб в раже тех, с кем был связан.

Конечно, может быть всякое, но за порядок он взялся, что вряд ли устраивало "кучку мразей", в случае, если это был не сговор. Своевременная смерть скорее указывает на первый вариант.

Понятно, что авария на ЧАЭС сыграла немаловажную роль, но не будь предателей/ждунов - справились бы и не возникло бы ни одного конфликта внутри страны, а если бы возникли - погасили бы

Проблема была в том, что межнациональные конфликты, а, также (особенно) националшовинисты местечковые, латентно были даже ещё в 1970-х. Это проявилось, когда Конституцию СССР новую принимали.

Правильно. Они же не вспыхивали. А вспыхнули уже только тогда, когда от страны осталось только название