[v_gildenberg]

А что !? Кроме ВСМ больше нечего строить !?

[ВЛ80]

Притчу про Ходжу Насреддина все помнят?

[LmV]

Не надо считать экономику ВСМ как ларька с шаурмой.

Деньги надо откуда-то брать.

Любая мегастройка раскручивает экономику, т.к. дает движуху тысячам различных предприятий.

Ну есть экстенсивный рост, в основном за счёт новой рабсилы. Но это ограниченно, в том числе в плане других предприятий. И разве ВСМ - единственный выход? Если после постройки и будет экономический эффект, то лишь в том, что Московская агломерация получит ещё больше населения, денег, ништяков.

Да и после постройки прибыль идет не чисто с билетов, а еще и от повышения мобильности людей.

Какого "повышения мобильности"? Увеличить число поездок за счёт загона всех на ВСМ? Заодно, и пусть на пересадке вкладывают деньги в общепит и магазины?
Разве не очевидно, что в данном случае - тем более на пересадку загонят!?

Да, рас3.14дят кучу денег, но это везде в России так, а не только на жд строительстве...

Ну так...
1) Всё другое заморозят;
2) Логистику изменят;
3) Придётся отбивать деньги (по п.2)

[zz27]

региональное авиасообщение самолетами вместимостью 50-100 человек

С себестоимостью билетов на уровне ВСМ, ага.

Ваши идеи из стран с резко просевшими грузовыми перевозками по ж.д. - утопичны, абсурдны

Так идея именно в строительстве отдельной линии, которая с грузами и прочими медленными поездами (неэкспрессный пригород) никак не пересекается, скорость уже вторична.

Московская агломерация получит ещё больше населения, денег, ништяков.

Ну да. Так уж получается, что больше денег генерируется при инвестициях именно в Москву, нравится это кому или нет.

[LmV]

С себестоимостью билетов на уровне ВСМ, ага.

Ну это да, я уже написал.

Так идея именно в строительстве отдельной линии, которая с грузами и прочими медленными поездами (неэкспрессный пригород) никак не пересекается, скорость уже вторична.

Да нет, как раз... Это - не автобусная выделенка. Именно ВСМ собираются, как самоцель. И главный вопрос: стоимость строительства и эксплуатации при данных условиях?

Ну да. Так уж получается, что больше денег генерируется при инвестициях именно в Москву, нравится это кому или нет.

Так в том-то и дело, что деньги не просто генерируются, они - оседают, даже если проект заявлен как нечто большее, чем внутри Москвы (хотя уже оговорочки про диаметры есть). И мультипликативный эффект будет лишь в одном месте, потому заморачиваться прямым сообщением - вряд-ли кто будет.

[zz27]

Да нет, как раз... Это - не автобусная выделенка. Именно ВСМ собираются, как самоцель. И главный вопрос: стоимость строительства и эксплуатации при данных условиях?

Именно что выделенка. Если б можно было Сапсаны раз в полчаса весь день гонять, да ещё и всякие местные экспрессы в промежутках, про ВСМ бы куда меньше думали.
Собственно, это ко всем направлениям относится, нет избытка скоростных ниток — не будет нормального сообщения.

Так в том-то и дело, что деньги не просто генерируются, они - оседают, даже если проект заявлен как нечто большее, чем внутри Москвы (хотя уже оговорочки про диаметры есть). И мультипликативный эффект будет лишь в одном месте, потому заморачиваться прямым сообщением - вряд-ли кто будет.

Правильно, потому что прямое сообщение экономике нахрен не нужно, по делу люди ездят быстрейшим способом, а поездки на лето в родную деревню её всё равно не вытянут.

[Landsberg]

Не надо считать экономику ВСМ как ларька с шаурмой.
Любая мегастройка раскручивает экономику, т.к. дает движуху тысячам различных предприятий. Да и после постройки прибыль идет не чисто с билетов, а еще и от повышения мобильности людей.
Да, рас3.14дят кучу денег, но это везде в России так, а не только на жд строительстве...

Именно. Инфраструктурные мегапроекты всю экономику тянут вверх, это факт. Из минусов, сколько то там работников локомотивных и вагонных депо лишатся этого места работы. Хотя о полном прекращении движения пдс речь пока не идёт. Хотелось бы ссылку на концепцию, пока ничего не нашёл

[v_gildenberg]

Мы в принципе против американизации, т.е. против полного задавливания пассажирских перевозок. Пассажирское движение на наших ж.д. надо сохранять и развивать, однако в условиях роста грузопотоков при потенциальном снижении пассажиропотоков надо отложить (не отказываясь в перспективе) дорогостоящие проекты высокоскоростного движения, принятые на волне нефтедолларовой эйфории. Необходимо еще с одной стороны, искать технические решения, снижающие затраты на ВСМ, а не кидаться на имеющееся, как папуасы на побрякушки. С другой стороны, развивать высокоскоростное движение надо комплексно, одновременно с планами застройки населенных пунктов вдоль линии и ускоряя также и пригородные электропоезда, а не строить ВСМ от Москвы в Питер, на которой будут только ПДС.

[ЮВЖДшник]

Очередной нелепый прожект. Нам до тех же сапсанов которым уже кстати 20+ годиков как до луны р.ком. наш максимум тэп70 и эп1 и технологически всм нам не осилить. Разговоров о всм лет 50 уже и периодически возбуждается общественность а воз и ныне. Да и кому по ней ездить? Население сокращается. Реальные доходы рухнули. Двухэтажка воронежская стоит 1000 и то народ возмущается что дорого, а всм поездка будет тысяч 50 стоить

[v_gildenberg]

Очередной нелепый прожект. Нам до тех же сапсанов которым уже кстати 20+ годиков как до луны р.ком. наш максимум тэп70 и эп1 и технологически всм нам не осилить. Разговоров о всм лет 50 уже и периодически возбуждается общественность а воз и ныне. Да и кому по ней ездить? Население сокращается. Реальные доходы рухнули. Двухэтажка воронежская стоит 1000 и то народ возмущается что дорого, а всм поездка будет тысяч 50 стоить

Придача перелогиньтесь!

[LmV]

Именно что выделенка. Если б можно было Сапсаны раз в полчаса весь день гонять, да ещё и всякие местные экспрессы в промежутках, про ВСМ бы куда меньше думали.

"Так в том то и дело, что гаражей у нас - не будет!"(С)/"Гараж"
В том-то и дело, что запланировали никакую не "выделенку", а чисто ВСМ, где другого не предусмотрено!

Собственно, это ко всем направлениям относится, нет избытка скоростных ниток — не будет нормального сообщения.

Про остальные направления речи вообще не идёт, ибо всё уйдёт на строительство этого.

Правильно, потому что прямое сообщение экономике нахрен не нужно, по делу люди ездят быстрейшим способом, а поездки на лето в родную деревню её всё равно не вытянут.

Речь не о "родной деревне", а о потенциальном обрезании прямой связи чуть не с 3/4 России. И если сейчас существует потому, что ж.д. берёт прямыми маршрутами, то если построят ВСМ, на это будет насрать, поскольку "всё на отбитие!"

[LmV]

Именно. Инфраструктурные мегапроекты всю экономику тянут вверх, это факт.

Почему именно этот проект?
Уже писал: поднимают не экономику в целом, а дают лишь деньги причастным. Остальные же могут сесть в жопу. А потом наступит "отрезвление": "и как дальше?"
Поднимет, в перспективе, уже сказал что: кол-во населения, денег, ништяков в Московской агломерации.

Из минусов, сколько то там работников локомотивных и вагонных депо лишатся этого места работы. Хотя о полном прекращении движения пдс речь пока не идёт.

А обрезание прямого сообщения: не минус?! А замораживание иных проектов - не минус!? Кстати, описанные сокращения - очень сильный удар. И по ж.д., и по социалке! Снижение перспектив тех, кто потерял прямое сообщение - не минус?! А перегрузка Мосузла (и агломерации) людьми - не минус!?
О полном прекращении речи и не шло никогда, а последние несколько лет как раз был подъём.
И эти несколько лет пользователя с одним ником - почти не было слышно. Совпадение? Не думаю! Так что же он: выжидает момент, когда вновь угроза над пассажирским движением висит!?

[ВЛ80]

В следующем году выборы. Создают позитивный фон мегапроектами.

[LmV]

Весьма вероятно. На тему ВСМ массово положительно реагирует часть, казалось бы, прошаренных транспортных фанатов, не говоря уже об обывателях незнающих.

А вот что реально могло бы быть массовой стройкой, и на что намекал Гильдеберг, так это, ИМХО, массовая ликвидация "узких мест" и электрификация. Эти мероприятия, направленные на улучшение грузового движения, привели бы и к улучшению условий для пассажирского (меньше техстоянок, увеличение кол-ва пар за счёт пропускной способности, большие скорости кое-где). Но... что видим.

[v_gildenberg]

Мне так и хочется спросить: а где ваша ВСМ Москва -Казань? Ее строили "каждый день". Выкладывали соглашения, форумы битком были забиты какой-то псевдоважной информацией, даты, с китайцами о чем-то договаривались.... Мишарин вообще обещал что она будет ещ и грузопассажирской, грузы будут летать со скоростью 400 км\ч И где оно? ВСМ Челябинск - Екатеринбург строили.... Строят только автотрассу (или уже построили?) Москва - Казань, которая явно нужнее.