[БАРСИК]

Миша, ну пора же понять, что планета перенаселена, нужно избавляться от лишних жителей.

[LmV]

Нет, понятно, что речь идёт даже не о художественной ценности, а об огромной исторической ценности фресок в Сикстинской капелле. И это, к сожалению - так. Правда, их уже, однажды отреставрировали, и не очень хорошо. Но если, опять же, вдуматься в то, как они были нарисованы, и как могли повлиять на умы тех, кто смотрел на это дело... Это ведь - окно Овертона, причём, уже двиганное (по счастью, его вовремя пнули назад, но есть риск).

Миша, ну пора же понять, что планета перенаселена, нужно избавляться от лишних жителей.

Ну так это ещё в 1950-е разработали глобалисты: внедрение содомии, как способ сократить население. Теперь, походу, и "скала пала".

[БАРСИК]

Нет, понятно, что речь идёт даже не о художественной ценности, а об огромной исторической ценности фресок в Сикстинской капелле. И это, к сожалению - так. Правда, их уже, однажды отреставрировали, и не очень хорошо. Но если, опять же, вдуматься в то, как они были нарисованы, и как могли повлиять на умы тех, кто смотрел на это дело... Это ведь - окно Овертона, причём, уже двиганное (по счастью, его вовремя пнули назад, но есть риск).

Я как раз веду речь про художественную ценность.

[LmV]

Я как раз веду речь про художественную ценность.

Историко-художественную ты имел ввиду? Как образчик живописи начала 1500-х? Да, в этом плане - ценны. Хоть и повреждены последней реставрацией.
Про то, как создавалась - см.выше. Окно Овертона таки не дремлет!
Ведь с трудом отбились от этого, и - вновь лезут!
ГЫ:Интересно, а ветряки в ЕС связаны с трендом на то, чтоб стать пропеллерами?

[v_gildenberg]

В этот день в 1932 году в СССР была введена паспортная система. Да, в революцию паспорта отменили как пережиток царизма.
Но потом решили, что пережиток вовсе неплох. Однако была хитрость: колхозникам паспорта не выдавали. Чтобы они не могли никуда уехать, пахали в своем колхозе. Своего рода крепостное право. Отменили его только в 1974 году.
Тут спросят: а Маяковский, чем он гордился и что доставал из штанин? Стихотворение же написано в 1929 году.
Очень просто: речь о загранпаспорте.

[mic]

Верно. Читая произведение - это понятно. Но, Маяковский, и в колхозе в то время не ПАХАЛ....

[LmV]

Однако была хитрость: колхозникам паспорта не выдавали. Чтобы они не могли никуда уехать, пахали в своем колхозе. Своего рода крепостное право. Отменили его только в 1974 году.

Не надо повторять диссидентов 70-х, СМИ 80-х и либерастов 90-х.Дьявол кроется в деталях. Суть была в том, что просто вся территория была разделена на ту, где паспортная система введена, и где не введена. На селе введена не была. И колхозники получали паспорта только для поездки в город. Хуже было другое: то, что колхозники работали не за деньги, а за трудодни (по которым распределяли зерно и всё такое). Причём, трудодень был не только мерилом выполенной работы и оплаты, но и не был единым в материальном выражении (т.е. не был эрзац-валютой). Вот это было действительно херово! Только в 1966-м это было отменено, и введена денежная оплата.

Тут спросят: а Маяковский, чем он гордился и что доставал из штанин? Стихотворение же написано в 1929 году.
Очень просто: речь о загранпаспорте.

До 1932 года были также необязательные удостоверения личности, выдаваемые по желанию. Обычно были у госслужащих.

[v_gildenberg]

Колхоз – конечно, самое идиотское изобретение в СССР. Я вот не могу понять- как это нечего было жрать в СССР, в то время как современная путинская Россия без вполне себе колхозов-совхозов кормит чуть ли полмира своим зерном и вот сейчас Китай подсаживаем на свою агроиглу. Правда чуть с яйцами не лоханулись, у нас в мире самые дешевые яйца (кроме может Бангладеша) - все тут же погнали на экспорт, и тут же по шапке причастные получили. Причем все эти агрометоды выращивания зерновых были чуть ли не самые передовые в мире. Хотя – как сказать жрать было нечего. Где-нибудь в Грузии, Армении всего было вдоволь всегда, а вот в Свердловской или Саратовской области – порой в магазинах бывало шаром покати

[LmV]

Колхоз – конечно, самое идиотское изобретение в СССР.

Ну вообще-то колхозы, как артели, это не чисто советское изобретение, а обработка земли общиной была и при Царизме. Как чисто пахать-сеять - да, неэффективное, но позволявшее выжить. Как в плане рыболовства, охоты или кустарных промыслов - очень даже нормальное. Про идиотское: далеко не самое. Тем более, до ВОВ, колхозы были необходимы, поскольку совхозы было внедрить всюду невозможно, да и имели они, на тот период - кучу недостатков. Идиотизма же хватало, особенно когда вновь стали "строить коммунизм для нынешнего поколения". Вот тогда идиотизмов то хлебнули (что ощущалось уже сильнее)!

Я вот не могу понять- как это нечего было жрать в СССР,

1) Социалистическое распределение товаров и услуг, крайне несправедливое, и деградирующее (см.ниже).
2) Резкое падение качества подготовки специалистов: начало внедрения вместо широкого профиля образования - узких навыков (что закончилось, в том числе - ...зарядкой воды и поеданием тиража газеты ).
3) Приход на руководящие посты "комбайнёров" (т.е. "от сохи" 2.0, только в разы хуже).
4) Эксперименты в сельском хозяйстве (катастрофически неудачные, чуть не приведшее к массовому голоду).
5) Запрет придомовых хозяйств и частного предпринимательства.
6) Ликвидация деревень в РСФСР, как неперспективных.
7) Крайне спорные реформы хозяйствующих субъектов при Косыгине.

в то время как современная путинская Россия без вполне себе колхозов-совхозов кормит чуть ли полмира своим зерном и вот сейчас Китай подсаживаем на свою агроиглу.

За счёт реформированных совхозов, ибо агрохолдинги - самое совершенное, что есть в сельском хозяйстве.

Где-нибудь в Грузии, Армении всего было вдоволь всегда, а вот в Свердловской или Саратовской области – порой в магазинах бывало шаром покати

А вот тут переходим к самому большому недостатку советской системы, который, и привёл СССР к полному анусу. Это деление на категории снабжения. Которое было - ну крайне несправедливым. Когда и правда - перекармливали национальные националистические окраины, а другим доставался шиш (фак в СССР был не известен). Причём, речь шла не только о том, что не доставалось не только где-то, где всё плохо (и промышленность, и сельское хозяйство), но и... В общем, можно было иметь охрененную промышленность, а то и промышленность с сельским хозяйством, но получать мизер, зато те, "кто с ложкой" - жрали от пуза. И перекос мог быть очень большим, как на той же Украине. Да дело было, порой, даже такое, что в двух разных колхозах, только потому что один из них был у "национальных", была разница в закупочных ценах в 6-7 раз! Речь об Эстонии и Псковской области.
Ну а под конец, на это наложились и последствия реформ 1960-х, когда экономика стала окончательно "идти по причинному месту" и вместо завала страны ширпотребом - получили массовый дефицит, с крайне низким качеством товаров, произведённых без учёта себестоимости. Ну и, в последние уже годы - просто вредительство, когда гноили продукты, а то немного, что доходило - продавали кооператорам.

[БАРСИК]

Я как раз веду речь про художественную ценность.

Историко-художественную ты имел ввиду? Как образчик живописи начала 1500-х? Да, в этом плане - ценны. Хоть и повреждены последней реставрацией.

Смотрю на канале "Культура" очень интересный цикл про реставрационные мастерские имени Грабаря. Как они реставрируют не только картины, но и ткани, золото, финифть и т.д.

[LmV]

Смотрю на канале "Культура" очень интересный цикл про реставрационные мастерские имени Грабаря. Как они реставрируют не только картины, но и ткани, золото, финифть и т.д.

Они, как бы, не имеют отношения к Сикстинской капелле, от слова СОВСЕМ.

[wsa-79]

В этот день в 1932 году в СССР была введена паспортная система. колхозникам паспорта не выдавали. Чтобы они не могли никуда уехать, пахали в своем колхозе. Своего рода крепостное право. Отменили его только в 1974 году.

Хватит ВРАТЬ!!!
Все кто хотел мог спокойно уехать. Откуда взялись жители городов, если в 60-е количество горожан превысило количество селян. Не повторяйте либерастный бред.

[LmV]

Хватит ВРАТЬ!!!
Все кто хотел мог спокойно уехать. Откуда взялись жители городов, если в 60-е количество горожан превысило количество селян. Не повторяйте либерастный бред.

+1000500
О том и речь, я и написал "не надо повторять". Суть была в том, что жителям села не нужны были паспорта, потому их и не выдавали в обязательном порядке. А для поездки в город - да, обязательно. Потому их и получали для этого. С 1974 паспорта стали выдавать обязательно ВСЕМ и ВЕЗДЕ (кроме военных).
И, повторю, намного хуже было то, что были трудодни.

[БАРСИК]

В этот день в 1932 году в СССР была введена паспортная система. Да, в революцию паспорта отменили как пережиток царизма.
Но потом решили, что пережиток вовсе неплох. Однако была хитрость: колхозникам паспорта не выдавали. Чтобы они не могли никуда уехать, пахали в своем колхозе. Своего рода крепостное право. Отменили его только в 1974 году.
Тут спросят: а Маяковский, чем он гордился и что доставал из штанин? Стихотворение же написано в 1929 году.
Очень просто: речь о загранпаспорте.

Владимир, иногда я поражаюсь вашему умению смешать всё в кучу: и паспорта колхозников,и крепостное право, и Маяковского.

[v_gildenberg]

В этот день в 1932 году в СССР была введена паспортная система. колхозникам паспорта не выдавали. Чтобы они не могли никуда уехать, пахали в своем колхозе. Своего рода крепостное право. Отменили его только в 1974 году.

Хватит ВРАТЬ!!!
Все кто хотел мог спокойно уехать. Откуда взялись жители городов, если в 60-е количество горожан превысило количество селян. Не повторяйте либерастный бред.

Курей своих раменских напрягайте лучше чтоб неслись как следует! Не яйца, а смех ! Одни эксперты, блин, собрались по коллективизации, а к яйцам не подступиться ! к Пасхе лично спросим с Вас, план провалите - в соответствии с заветами товарища Сталина поступим !