[SVM]

Откуда же такое желание именно за социалистическую плановую экономику уцепиться, а того, что ещё довело - не видеть?

Потому что плановая социалистическая экономика была первопричиной краха СССР. Дефицит и пустые полки магазинов - это и есть причина

Ответьте на вопрос, если не сложно. В каком году опустели полки магазинов?

Желательно уточнить - о каком регионе идет речь

Хороший знаток Советского Союза, особенно в части причин, приведших к его распаду. Я думаю, он сам расскажет с детализацией по регионам

[wsa-79]

Откуда же такое желание именно за социалистическую плановую экономику уцепиться, а того, что ещё довело - не видеть?

Потому что плановая социалистическая экономика была первопричиной краха СССР. Дефицит и пустые полки магазинов - это и есть причина

Ответьте на вопрос, если не сложно. В каком году опустели полки магазинов?

Желательно уточнить - о каком регионе идет речь.
Знаю, что в конце 70-х для того, чтобы купить хлеб и молоко в Астрахани надо было идти к 6 утра. Тогда не придавал этому значения и не интересовался причинами, по которым дед, к которому мы приезжали летом на отдых на Волге покупаться (домик частный с удобствами во дворе был в 200 метрах от речки) зачем-то не свет, не заря куда-то уходил. Это уже мне потом объяснили.

Потому что корова доится с 4 утра и хлеб пекут ночью. Вот он и ходил за натуральным молоком и свежеиспечённым хлебом. Потому что к обеду молоко скисало, а хлеб черствел.
Я бы сейчас с удовольствием в 6 утра ходил на ферму за свежим молоком, только ни фермы, ни натурального молока давным давно нету.

[Igor K.]

Я бы сейчас с удовольствием в 6 утра ходил на ферму за свежим молоком, только ни фермы, ни натурального молока давным давно нету.

Стесняюсь спросить, а куда ж они делись и что тогда я вижу собственными глазами, в т. ч. и недалеко от Тамбова? А потомки тех коров, у хозяев которых мы с дедушкой по пути на его работу периодически брали трёхлитровую банку вкуснейшего парного молока, до сих пор с весны по осень пасутся на лугу у реки, я их там часто встречаю.

[Igor K.]

Желательно уточнить - о каком регионе идет речь.

Я летом на все каникулы к дедушке в Тамбов приезжал, а жил тогда с родителями в ближнем Подмосковье (Мытищи). Так вот в том самом Подмосковье да, приходилось за молоком к определённому времени ходить, в очереди стоять и т.д. и т.п., были проблемы, хоть и вроде бы Москва. А вот у дедушки проблем с питанием не было никаких, мы в магазине только хлеб покупали, причём идти за ним к какому-то времени было совсем не обязательно, был всегда, в городе достаточно хлебокомбинатов, до сих пор работают. Да по своим диабетическим рецептам дедушка периодически ездил в специализированный магазин. Молоко брали у соседей, которые коров держали, куры и яйца были свои (жили практически на смычке между городом и деревней: дом городской (сейчас его бы таунхаузом назвали) и небольшое хозяйство с огородом при нём). За мясом, мясными продуктами, овощами-фруктами, которых на собственном огороде не было, дедушка всегда на Центральный рынок в Тамбов ездил, там всё было.

[LmV]

Вот пусть Хороший таки ответит на вопрос: в каком году опустели полки магазинов. Не "когда дедушка ходил за парным молоком и хлебом без консервантов", а - опустели. Он достаточный спец по истории СССР - по регионам сможет ответить более чотко, чем многие.

[wsa-79]

Я бы сейчас с удовольствием в 6 утра ходил на ферму за свежим молоком, только ни фермы, ни натурального молока давным давно нету.

Стесняюсь спросить, а куда ж они делись и что тогда я вижу собственными глазами, в т. ч. и недалеко от Тамбова? А потомки тех коров, у хозяев которых мы с дедушкой по пути на его работу периодически брали трёхлитровую банку вкуснейшего парного молока, до сих пор с весны по осень пасутся на лугу у реки, я их там часто встречаю.

Вымерли физически. Все поля вокруг продали и застроили погаными дачами. Имелось в виду невозможность купить молоко по моему месту жительства. Это Московская область. Если в 1985 году вокруг посёлка в каждой деревне была ферма и в 7.00 ежедневно в магазин привозили молоко утренней дойки, то из Тамбова его к сожалению к этому времени не довезёшь. . Частники тоже уже давно не держат, да и не осталось практически в подмосковных деревнях настоящих крестьян. Одни городские дармоеды . Да и физической возможности держать скотину нет, все поля, луга проданы и застроены. Негде пасти и сена накосить.

[LmV]

Парное молоко вообще нахрен не нужно, кроме как для кисломолочки, и опасно. Его вообще сейчас не реализуют в малых объёмах.

[Igor K.]

Парное молоко вообще нахрен не нужно, кроме как для кисломолочки, и опасно.

Надо же, а я его пил с удовольствием ещё тёплое и, что удивительно, не заболел и не помер.

[Igor K.]

Я бы сейчас с удовольствием в 6 утра ходил на ферму за свежим молоком, только ни фермы, ни натурального молока давным давно нету.

Стесняюсь спросить, а куда ж они делись и что тогда я вижу собственными глазами, в т. ч. и недалеко от Тамбова? А потомки тех коров, у хозяев которых мы с дедушкой по пути на его работу периодически брали трёхлитровую банку вкуснейшего парного молока, до сих пор с весны по осень пасутся на лугу у реки, я их там часто встречаю.

Вымерли физически. Все поля вокруг продали и застроили погаными дачами. Имелось в виду невозможность купить молоко по моему месту жительства. Это Московская область..

А, Москва с окрестностями. Всё понятно, там все земли совхозные, на которые нас ещё в школе возили работать, давно "человейниками" застроены. Но в Черноземье и, подозреваю, южнее с сельским хозяйством всё в порядке.

[LmV]

Надо же, а я его пил с удовольствием ещё тёплое и, что удивительно, не заболел и не помер.

Надо же, сколько народу практиковали незащищённый секс, включая свальный грех, и, как бы - не вымерли, в своё время. А ещё пили речную воду, как есть. А уж сколько было инструментов и посуды в крови.

ЗЫ: Хороший не виден на горизонте.

[Igor K.]

Надо же, а я его пил с удовольствием ещё тёплое и, что удивительно, не заболел и не помер.

Надо же, сколько народу практиковали незащищённый секс, включая свальный грех, и, как бы - не вымерли, в своё время. А ещё пили речную воду, как есть. А уж сколько было инструментов и посуды в крови.

О вреде всего перечисленного слышал, а вот насчёт парного молока впервые. Да и в деревнях его дети пили столетиями и ничего плохого с ними не было, в отличие от той же речной воды. Хотя её пили реже чем парное молоко.

А Франция?

Удивительно, но Франция полностью избавилась от америкосовской оккупации, в своё время. Де Голь тогда не только выставил нату, но и приказал отослать все бумажные доллары на обмен в США.
Ему это не простили, и ушли с помощью майдана, начавшегося из-за херни, как всегда.

ДеГоль запустил в страну первые орды арабов из бывших французских колоний, за что потомки современной Франции ему за это сильно "благодарны" . Ни один "майдан" не сравнится.

Ну а потом, шло постепенно возращение США во Францию. Теперь же, идёт контроль Франции опосредованно, через структуры ЕС.

Есть союзнические обязательства и совместная выработка решений.

В чем правомерность вопроса? Я согласен с Михаилом - договоришься.

1. Я всегда отвечаю за свои слова. Готов и сейчас.
2. Есть претензии ===> письмо в личку ===> забиваем стрелку ===> я те чисто конкретно обосновываю кто я и что я .

У нас есть свои устои, как вы говорите, совковые, как например, "Любовь, комсомол и весна",

Кроме весны ничего из перечисленного не осталось. Это точно "устои" ?

соответственно, на смену "европейским ценностям" возвращаются наши, менталитет дает о себе знать. И, советую вам поаккуратнее излагать свои мысли

Что не устроило?

Понял, с начала ведения сво качество жизни у запутинцев возрасло в разы, жить им стало намного лучше, на здоровье никто из них не жалуется, блин, с таким счастьем и на свободе.

"У нас всё во имя и во благо человека!
И мы все знаем имя этого человека!"
(с)

Назови как есть. Поясни про 18-19 век. В альпийских деревушках народ ходит срать в дырку покосившихся деревянных сортиров? Или как?

Назову как есть. При типа водяном отоплении в 21-м веке, подход как к печному отоплению в 18-м (даже хуже, бо печь как раз - можно и без затрат - на отходах кухни, чтоб работала), из-за чего население мёрзнет, дабы не разориться. Это и есть - бардак, ставший привычкой.

Ещё раз: КТО тебе сказал, что "население мёрзнет"? Российское ТВ?

Корректно сравнивать подход. В Германии нет теплотрасс, потому что это очень затратно, неэффективно и очень дорого в содержании.

Нет, некорректно говорить про отсутствие проблем с тем, чего нет. Это - уже чистая софистика в самом грязном виде. В Германии нет теплотрасс. В России нет бегемотов в природе. Приводить в пример, что в "Германии не рвутся", всё равно что сказать "в России бегемоты никого не убили".

Софистика - это заниматься подменой понятий. Поскольку пресловутые теплотрассы крайне неэффективны, немцы их не строят. Решают вопрос по-другому.

Речку можно переплыть вплавь, а можно на лодке. Да ещё и моторной. Что эффективнее?

Построить мост. Ну это для нормальных людей при нормальном подходе. А при гейропейском подходе будет как раз таки - вплавь, дабы не разориться на писец дорогую моторку (мост то - "неэффективен").

Это подход не "гейропейский", а современный российский.

В Германии будут неспособны содержать теплотрассы потому, что кто будет мести улицы? Или что?

То, что никто в здравом уме не будет содержать кочегара в составе локомотивной бригады электровоза.

А замерзать в российском городе - это постижимо? Стране, которая буквально сидит на природных ресурсах?

Аварии не в тему. Это способ отвлечь.

Отвлечь от чего? Что российские города замерзают? Что рвутся коммуникации? Что город-миллионник Красноярск, через который проходит труба Газпрома, отапливается углём и дровами?

Повторяю вопрос: это нормально в охать по поводу бараков в российской глубинке, но восхищаться многоквартирными домами в мегаполисе ЕС, где условия доступа к теплу - как при печном отоплении?

Нормально думать о проблемах собственной страны, а не чужой .

Во-первых, я писал про затраты.

Так что 130, что 230 - одинаково нормально.

На участке в 800 км едущий 230 км/час потратит гораздо больше денег, чем тот, кто едет 130 км/час.

Причём тут труд Петра Первого? Он что - мечтал сделать Россию колонией Запада, или наоборот, вначале поднять Россию до уровня, а потом шагнуть?

Он хотел сделать Россию частью Запада.