[LmV]

Цель усилить централизацию, чтобы народ жил если не в крупных городах, то по соседству с ними. И каждый лишний стимул набрать кредитов, продать собственную задницу и профинансировать-таки свою конуру в экономически эффективном районе — это прекрасно. Пусть народ вкладывается в строительство жилья как можно больше, если для этого нужно на какой-то деревне повесить табличку "столица", то так и следует поступить.

Блин! Этож надо! А рассуждений то было, рассуждений... Цель то, оказывается - всех загнать в ипотечную кабалу, причём, любой ценой (в буквальном плане). И гребись всё остальное конём!
Мдя-я...
Чего тогда дёргаться и что-то делать, куда то чего-то переносить? Что, сейчас мало кучкуются что-ли?

[zz27]

Блин! Этож надо! А рассуждений то было, рассуждений... Цель то, оказывается - всех загнать в ипотечную кабалу, причём, любой ценой (в буквальном плане). И гребись всё остальное конём!
Мдя-я...
Чего тогда дёргаться и что-то делать, куда то чего-то переносить? Что, сейчас мало кучкуются что-ли?

Сейчас слишком кучкуются в Москве, хотелось бы прироста в полумиллионниках-миллионниках, там для обеспечения этого населения нужно меньше инфраструктуры. И не в ипотеку загнать, а предложить людям вместо просиживания штанов в деревне возможность продуктивно трудиться на благо Родины. Для чего надо, чтобы переезд был выгоден, и если для этого можно вместо повышения зарплаты заманить столичным статусом… ну тогда да, кто повёлся, тот лох.

[LmV]

Сейчас слишком кучкуются в Москве, хотелось бы прироста в полумиллионниках-миллионниках, там для обеспечения этого населения нужно меньше инфраструктуры. И не в ипотеку загнать, а предложить людям вместо просиживания штанов в деревне возможность продуктивно трудиться на благо Родины. Для чего надо, чтобы переезд был выгоден, и если для этого можно вместо повышения зарплаты заманить столичным статусом… ну тогда да, кто повёлся, тот лох.

Какая-то битая логика. Точнее - отсутствующая Вот как это одно с другим коррелирует? Как можно заполнить города полумиллионники-миллионники, создав близнеца Москвы со всеми фичами?! Как только, после неимовернейших трат, будет создан город-близнец Москвы (Дефолт Сити 2.0), так сразу возникнет ещё один мегапылесос, в который и ломанутся те, кто должен был заполнять города 0,5-1 лям! Так что чтоб заполнить много городов, надо либо строить сугубо функциональную столицу, либо - не переносить столицу (в целом) - вообще.

[zz27]

Так новая столица достаточно долго будет не слишком большим городом, и расселять людей в ней будет дешевле, чем в Москве. А окрестные города либо тоже подтянутся, либо в них появится место для тех, кому на столицу не хватает, ведь пара часов на поезде это ж как будто в том же городе =)

[LmV]

Так новая столица достаточно долго будет не слишком большим городом, и расселять людей в ней будет дешевле, чем в Москве.

Если в новой столице будет расселять дешевле, то она тем более - в момент заполнится и станет миллионником. Причём, теми, кто жил в малых горах, и мог переехать в те, что крупнее и крупные.

А окрестные города либо тоже подтянутся, либо в них появится место для тех, кому на столицу не хватает, ведь пара часов на поезде это ж как будто в том же городе =)

В результате будет реально - ДС 2.0, только в другом месте , со всеми "прелестностями", включая "переиздание" в Орехово-Зуев, Покровов, Егорьевсков и Клинов. Ну и Балашихи с Мытищами - само собой.

[zz27]

В результате будет реально - ДС 2.0, только в другом месте , со всеми "прелестностями", включая "переиздание" в Орехово-Зуев, Покровов, Егорьевсков и Клинов. Ну и Балашихи с Мытищами - само собой.

А здесь-то что не так? Города адекватного размера, несколько офигевающие от темпов роста, но в целом вполне успешные. В идеале так и должно быть, не один мегаполис, а куча городов поменьшей на минимальном расстоянии друг от друга.

Кстати важный фактор, надо смотреть где россыпь мелких городов уже есть, тогда можно попробовать вырастить менее централизованную агломерацию. И тут вспоминается Кузбасс с его загибающимися шахтёрскими городами, которые можно попробовать реанимировать.

[LmV]

А здесь-то что не так? Города адекватного размера, несколько офигевающие от темпов роста, но в целом вполне успешные. В идеале так и должно быть, не один мегаполис, а куча городов поменьшей на минимальном расстоянии друг от друга.

А тут то не так, что просто тупо копируется Москва, со всеми проблемами, и переносится в другое место.
Т.е. "великий аттрактор" просто переносится, путём громаднейших трат, в другое место. А на остальное - хер с прибором кладётся!

Кстати важный фактор, надо смотреть где россыпь мелких городов уже есть, тогда можно попробовать вырастить менее централизованную агломерацию. И тут вспоминается Кузбасс с его загибающимися шахтёрскими городами, которые можно попробовать реанимировать.

И загубить всю остальную Россию!

[Ямской]

Высасывать население вокруг себя могут только Москва и Питер. Для чисто административного города "Нью-Москва" не нужно условных 3 - 5 миллионов жителей.
Какие организации построили несколько миллионов квадратных метров жилья в Москве при СССР? ЗиЛ, АЗЛК, Серп и Молот. Остальные тоже строили для своих работников, но не в таких гигантских объёмах. Где сейчас эти предприятия? Кроме "Москвича". А сейчас другие работодатели рулят в столице. Надеюсь, их перечислять не надо. Конторы госуправления (министерства и федеральные агентства) среди них - капля в море! И они уже не строят дома для своих сотрудников, а платят им столько, сколько необходимо для съёма того же жилья, либо для получения и оплаты ипотеки. В результате вместо почивших в бозе ЗиЛа, Серпа и Молота, а также сотни других более мелких предприятий, девелоперы понастроили 100500 человейников на освободившихся территориях от бывших промышленных предприятий. Рабочие и инженеры теперь в Москве не нужны Нужен офисный планктон, ну и какое-то количество обслуживающего персонала типа сантехников, уброщиц, электриков, сисадминов....
И если (теоретически) убрать из Москвы все эти органы госуправления, то народу сильно не убавится, разве что пробок на дорогах станет чуть меньше.
Главное (повторюсь): не перевозить в новую столицу все эти Газпромы, РАО ЕЭСы, Сберы и прочие топовые конторы, а точнее, их головные офисы. Достаточно обычных филиалов, как в областных центрах. Да, центральные офисы РЖД и ФПК тоже должны будут остаться в Москве Тогда не будет чрезмерного разрастания новой столицы с поглощением близлежащих городов.

[Пасслипецкого]

086-У

Это модель какого-то ВЛа?

[LmV]

Продолжаю фантазировать...

Омск

Достоинства
Также ближе к географическому центру, причём, недалеко от Урала.
Сходятся обе ветви Транссиба.
За счёт вливания денег можно привести в порядок НОТ и построить, наконец, метро.
Недостатки
Денег нужно очень много
Можно потерять то, что осталось исторического (причём, куда больше, чем в Новосибе)
Нахождение в ключевом месте схождения Транссиба, имеет и оборотную сторону, как в плане
возникновения "Вавилона", так и в плане обеспечения безопасности.
Опять же: правильно ли в Сибирь переносить? См.выше...

Томск

Достоинства
Ещё ближе к географическому центру
Имеется хорошая научно-образовательная база
Город находится на ж.д. ветке, которая идёт в довольно малонаселённые места, т.е. нет риска превращения в суперхаб и "Вавилон"
Можно много нового построить
Имеются возможности размещения ряда объектов на закрытой территории (Томск-7)

Недостатки
Утрата исторической архитектуры и тихой жизни
Деньги нужны
Опять же - вопрос про Сибирь

Казань
Даже без взвешивания - НЕТ. Потому что для того, чтоб туда перенести столицу России, Казань придётся лишить "под корень" какой-либо роли татарского центра во ВСЕХ смыслах.

Самара

Достоинства
Уже использовалась как резервная столица
Дальше от Москвы, чем Нижний - уже избежать "растягивания илит"
Метро, возможно, наконец, сделают полноценным
Логистически неплохо расположена: южный подход к Транссибу и Волга (в самой глубокой части).

Недостатки
Деньги нужны немалые
Риск утраты того исторического, что осталось
Близко к центру расселения - риск сверхконцентрации населения
Слишком комфортно
Риск возвращения криминализации

[zz27]

Если целиться на столицу как чисто административный город с ограниченным ростом, зачем её строить на базе имеющегося миллионника? Это сразу даст заметный плюс к масштабу экономики, а значит привлекательности для бизнеса и мигрантов. Но какой-то город при этом не помешает, строиться с нуля всё же менее удобно, тот же аэропорт если будет готовый, уже какая экономия. Тобольск какой-нибудь, например, причём старый город не трогать, построить новый рядом.

И да, столица это в любом случае естественный как минимум авиахаб, будь она хоть в Заполярье, из неё же не может не быть рейсов во все уголки страны и международки в соседние столицы.

[Liski]

Хватит теоретизировать . Есть готовая столица, хоть сейчас переноси . Лиски

Причем, еще и донор бюджета:
По словам Надежды Сафоновой, сегодня только четыре муниципалитета – городские округа Воронеж и Нововоронеж и два сельских района Рамонский и Лискинский – являются донорами облбюджета, остальные 30 муниципалитетов – дотационные.

https://voronezh-news.net/society/2023/ ... 94076.html

Кто выскажет еще какое-то отличное от моего мнения, наведу порчу

[Serge&]

аэропорт если будет готовый, уже какая экономия.

Новый столичный аэропорт предлагаю на месте пшеничного поля у села Московка в Убинском районе, в которое осенью совершил мягкую посадку уральский авиарейс – это знак Божий.

[LmV]

Если целиться на столицу как чисто административный город с ограниченным ростом, зачем её строить на базе имеющегося миллионника? Это сразу даст заметный плюс к масштабу экономики, а значит привлекательности для бизнеса и мигрантов.

О том речь, что ничего хорошего, и писал я про это. Получится просто новый Дефолт-Сити. А оно надо?

И да, столица это в любом случае естественный как минимум авиахаб, будь она хоть в Заполярье, из неё же не может не быть рейсов во все уголки страны и международки в соседние столицы.

Вполне может не быть. Или они могут быть сделаны специально так, что пользоваться для транзита неудобно. Эта тема как раз для того, чтоб доказать абсурдность переноса.

[Фыва Цукен]

я уже предлагал остров котельный. почему никто не хочет это обсудить?