[БАРСИК]

В 1950 ых, например, в Верхнекаменское завезли переселенцев с Польши (после операции Висла). Они даже открыли УГКЦ церковь. Их никто не трогал.

Случайно неправильно прочел, как Верхнекамское. Потом прочел еще раз. Да, ДНР. Вот это, кстати, имхо, была ключевая ошибка. Надо было именно на Каму, Вятку, Сысолу, Сев.Двину, Печору, а то и Туру и Тобол. Тогда бы проблем было меньше.

Нахрена на Вятке ссыльные поляки?

Хотя.
Кировская региональная общественная организация «Россия-Польша» была создана 01 апреля 1988 года на учредительной конференции как Кировское областное отделение Общества советско-польской дружбы.

Возникновение организации было вызвано тем, что 09 июля 1987 года был подписан официальный договор о содружестве между Кировской областью РСФСР и Седлецким воеводством Польской Народной Республики. Многие предприятия г. Кирова и области стали заключать договоры о сотрудничестве с предприятиями Седлецкого воеводства, начался взаимный обмен делегациями. В средствах массовой информации стали регулярно появляться материалы о встречах кировчан с польскими друзьями, вспомнили исторические связи между Вяткой и Польшей: проживание польских ссыльных в Вятской губернии в 19 веке, освобождение Польши от фашистких захватчиков в 1944-1945 годах и участие кировчан в нём. Всё это вызвало определённый интерес к Польше и способствовало созданию общественной организации - Кировского областного отделения советско-польской дружбы.

В своей деятельности Кировское областное отделение руководствовалось Уставом Общества советско-польской дружбы, принятого 15 мая 1980 года. В Уставе была прописана цель организации - «активно содействовать развитию и укреплению братской дружбы и тесного сотрудничества народов Советского Союза и Польской Народной Республики»

Подробнее на сайте «Родная Вятка»: https://rodnaya-vyatka.ru/blog/3904/119279
Действует до сих пор.

[Icefer]

Так повторяю вопрос к Icerery: в чем «большая адекватность» Финляндии, если страна, ввязавшись в совершенно чужой конфликт, пошла по пути, по сути, грядущего самоуничтожения (внешнеэкономически уже активно, осталось еще и военно)? По сути в этом Финка - уже давно впереди Европы всей, превращаясь стремительно в Юкрейн 2.0. Так в чем?

В трезвой оценке угроз. То, что вы считаете ввязыванием в чужой конфликт, называется эмпатией (анти-похуизм на страдания других, и желание им помочь). Это вот одна из базовых вещей которая на западе прививается примерно в школе. Турпоток у Финляндии норм, просто он едет в другие регионы - в Рованиеми к Санта-Клаусу например. Там с недавних пор жд электрифицировали от Оулу, прямой ночной поезд от Хельсинок. Национальная память про 1939, опять же. Чехия тоже помнит 1968 (и поэтому в % от ВВП - в топ 5 помогающих стран).
А депортации и русификация - это вот как раз типичное имперское поведение. Знаю девушку с типично украинской фамилией, родившуюся в Томске в конце 1980х, внучка депортированных. После окончания войны, думаю она восстановит украинское гражданство по происхождению.
Контр-пример из например коренных американцев/канадцев, где власти признали колониальные ошибки прошлого: детский сад и первые 2 класса школы у них полностью на местном языке (могавков скажем), обучение на английском только с 3 класса. Резервация - имеет своё всё, полицию налоги и т.п., только в очень исключительных случаях взаимодействует с федеральными (!) органами. Чаще - разговор заканчивается приездом 20 пикапов с вооружёнными местными, и погранслужба погрустнев идёт восвояси. Резервации на границе сша и канады - по факту отдельные государства, где от канады/сша только соответствующие доллары и почтовые индексы.
Можете представить чтоб в Арзамасе детский сад и первые 2 класса школы были на языке Эрзя, а в Шупашкаре на чувашском, на русском обучение только с 3 класса (а родной язык как предмет - преподаётся до 12го класса)? Я вот не могу. Местный язык поддерживается адекватно только в Татарстане (-лся в 2010х, сейчас не знаю).

[Владимир Дукин]

С головой совсем беда...
В Казани и детские сады на татарском, школы есть татарские. С 1 класса татарский.
В Чувашии тоже самое - родной язык с 1 класса, все детские сады если это не крупные города Чувашии поголовно на чувашском. Что в Урмарах, что в Шумерле, что в Буинске...
Арзамас давно русский город, а вот в той же Пензенской области полно татарских аулов, где обучение на татарском.
И вы нам тут пытаетесь сказать, что резервация наше всё? Перестаньте уже разводить демагогию и подменять понятия.
Сколько племён индейцев уничтожили переселенцы из Европы? В России в худшем случае частично ассимилировали. В основном это было в Средние века. Типа мещеры, муромы, меря и т.д.

А что касается депортации. Про операцию Висла вам напомнить?

[seregathebest]

Жить в свободной стране где можно свободно выражать свое мнение не боясь получить срок и штраф, в стране имеющей безвиз и томос это счастье

Это да https://t.me/odessa_typical/48057

Знаю девушку с типично украинской фамилией, родившуюся в Томске в конце 1980х, внучка депортированных. После окончания войны, думаю она восстановит украинское гражданство по происхождению.

А почему после войны? Есть отличная возможность получить гражданство и вступить в ряды ВСУ прямо сейчас

[Придача]

Если бы не они - войны бы не было, как было в Харькове (а для Харьковской Народной Республики было всё готово уже - шевроны, схроны, но винницкий спецназ повернул историю в другую сторону, захватчиков ОДА арестовали и на этом пыл остужен был. и поэтому Харьков остался по эту сторону фронта)

Просто население Харькова и Львова, Одесы и Тернополя, Днепра и Ивано-Франковска имеют иную точку зрения нежели жители ЮВ. Безвиз, евробляхи, свобода, двухэтажные деньги, вишневый садочИк у своей хатки, оно такое... не хотят видеть "своё" в руинах короче. В 1991 окончательно решили - запад, европейские ценности, северо-атлантизм...

[seregathebest]

Если бы не они - войны бы не было, как было в Харькове (а для Харьковской Народной Республики было всё готово уже - шевроны, схроны, но винницкий спецназ повернул историю в другую сторону, захватчиков ОДА арестовали и на этом пыл остужен был. и поэтому Харьков остался по эту сторону фронта)

Просто население Харькова и Львова, Одесы и Тернополя, Днепра и Ивано-Франковска имеют иную точку зрения нежели жители ЮВ. Безвиз, евробляхи, свобода, двухэтажные деньги, вишневый садочИк у своей хатки, оно такое... не хотят видеть "своё" в руинах короче. В 1991 окончательно решили - запад, европейские ценности, северо-атлантизм...

Это факт. Пока одни сидят в окопах, харьковский Терехов оформил себе командировку в Прагу

IMG_20241019_220117_696.jpg (159.06 КБ) Просмотров: 492

IMG_20241019_220107_355.jpg (150.51 КБ) Просмотров: 492

[Владимир Дукин]

Если бы не они - войны бы не было, как было в Харькове (а для Харьковской Народной Республики было всё готово уже - шевроны, схроны, но винницкий спецназ повернул историю в другую сторону, захватчиков ОДА арестовали и на этом пыл остужен был. и поэтому Харьков остался по эту сторону фронта)

Просто население Харькова и Львова, Одесы и Тернополя, Днепра и Ивано-Франковска имеют иную точку зрения нежели жители ЮВ. Безвиз, евробляхи, свобода, двухэтажные деньги, вишневый садочИк у своей хатки, оно такое... не хотят видеть "своё" в руинах короче. В 1991 окончательно решили - запад, европейские ценности, северо-атлантизм...

Кого интересует мнение рагуля или холопа? Крепостной на то и крепостной, что куда велено, туда и пойдёт/поедет. Сейчас велено под КАБы в Волчанск, Часов Яр и в Суджу. Слишком много жрёт, всё давно уже решено, –на этой территории рагулям не место. Поэтому - утилизация. Скоро и с 18 лет.

[Владимир Дукин]

Это факт. Пока одни сидят в окопах, харьковский Терехов оформил себе командировку в Прагу

IMG_20241019_220117_696.jpg

IMG_20241019_220107_355.jpg

Уважаемые люди сидят в ресторанах, а холопу - место в окопе или утилизироваться под КАБами в Курахово.

[Icefer]

"Ассимиляция", "принос цивилизации" это и есть геноцид. И таки да, перед коренными американцами / канадцами / австралийцами это признали и извинились, и делают какие-то действия (не слова а именно действия) чтоб загладить, хоть и относительно недавно (последние лет может 20). А в имперской ментальности россиян не то что не признают прошлое, так и продолжают, и считают что всё правильно делают. И "могутповторить" со странами Балтии и Польшей, ну по крайней мере заявляют желание - правда, одно но, Авдеевку 9.5 лет брали.

[LmV]

А депортации и русификация - это вот как раз типичное имперское поведение.
.....
Контр-пример из например коренных американцев/канадцев, где власти признали колониальные ошибки прошлого
.....
Можете представить чтоб в Арзамасе детский сад и первые 2 класса школы были на языке Эрзя, а в Шупашкаре на чувашском

Падение с дуба, или падение дуба?

С головой совсем беда...

+1000500
Я тоже охренел, когда прочёл Icefera...
Это надо настолько искажённое представление о бытие иметь, чтоб российский вариант этнического и языкового самоопределения - назвать имперством и геноцидом, а североамериканский, о котором даже вспоминать противно, превозносить как нечто великое?

[mailonego]

Какие именно ценности? ну начнём с свободы говорить на своём родном, русском языке, а не быть жертвой украинизации. Истории выезда из оккупации рускоязычных - в интернете есть тысячами, где да, преследовали просто за русский язык. 2 миллиона беженцев и приезжают все прошёдшие 2.5 года.
.

А города отстроим, не впервой

[Владимир Дукин]

"Ассимиляция", "принос цивилизации" это и есть геноцид. И таки да, перед коренными американцами / канадцами / австралийцами это признали и извинились, и делают какие-то действия (не слова а именно действия) чтоб загладить, хоть и относительно недавно (последние лет может 20). А в имперской ментальности россиян не то что не признают прошлое, так и продолжают, и считают что всё правильно делают. И "могутповторить" со странами Балтии и Польшей, ну по крайней мере заявляют желание - правда, одно но, Авдеевку 9.5 лет брали.

Фарш невозможно провернуть назад.
С таким же успехом можно сейчас поискать вятичей, кривичей, радимичей, полян...
Никто не пытается ассимилировать сейчас в России кого-то. У нас, в отличие от 404, нет ненависти к другим народам и религии. В одном Дагестане более 100 народностей. Огромное число языков.
А что сделали в 404 с русинами? В 1945 их язык просто отменили. Назвали диалектом украинского.
Поляков у нас никто не ассимилировал, как и литовцев.
А если поляки или кто-то ещё будут гадить, так огребут. Ничего личного, просто это интересы государства.
Я не пойму одно, как человек, родившийся в Москве стал русофобом? Вы не русский по происхождению?
И чем плоха имперская ментальность?

[Владимир Дукин]

Что касается американцев, канадцев. Вот уж где был реальный геноцид индейцев. Начиная просто с отстрела и оканчивая опытами над людьми.

[Владимир Дукин]

Что касается Авдеевки, Славянска, Константиновки, Красноармейска - ещё раз повторю, это наше внутреннее дело.

[Icefer]

Поляков и литовцев никто не ассимилировал? Мм, а искусство 19 века, рекламируемое как "русский авангард" , созданное уроженцами Польши, в тот момент колонизированной? Ну и из современных примеров - в России в границах 1991г. живёт примерно 7 миллионов украинцев. Сколько существует украиноязычных школ? (Для примера, на острове Ньюфаундленд - они есть). Единственную библиотеку украинской литературы - закрыли в Москве в 2022.
Фобии к РФ у меня нет. Есть нежелание иметь что-либо общее с ней, но это возможно только на следующем поколении (родив детей которым не делать российское гражданство).
И вот это измерение человека по "русский по происхождению" это прям textbook case шовинизма, где все народы равны но один равнее. У меня почему-то происхождение никто не спрашивает, спрашивают только иммиграционный статус при скажем устройстве на работу , что логично (если он ниже постоянного резиденства - работодателю резко больше геморроя становится).
В Украине кстати происхождением тоже никто не интересуется, даже у людей родившихся в Москве. Недавно было интервью скажем с тренером ФК Чернигов, который переехал из Москвы в 2021 и пережил оккупацию, могу поискать ссылку (минут 10 идёт), людям важнее что у тебя в голове как у личности а не что нарисовано на паспорте.
Что до "чем плоха имперская ментальность": как говорится, если надо объяснять, то уже не надо объяснять. Отстала от мира лет на 50-60, а так ничем не плоха.