А причем здесь демократия, парламент и государственность?Icefer: Про Исландию интересно. Она у меня в списке стоит, всё никак не доеду. Почему Исландской-то государственности не существует? Самая старая из ныне существующих представительная демократия между прочим, в этом веке кажется парламенту 1000 лет исполнится.
95% саботаж. В том же Лейпциге и Бирмингеме бомбы в DHL в июле уже находили.mailonego:
В Вильнюсе упал Boeing 737 летевший из Лейпцига
А как вы определяете государственность, если у Исландии, в ваших терминах, она сейчас отсутствует? При этом есть паспорта, язык, территория, валюта, доменная зона в сети.mailonego:
А причем здесь демократия, парламент и государственность?
Icefer, хутор (Украина, страна 404, курятник и т.д.) существует благодаря Западу, государственности там не было никогда, даже в период 1991-2004. Провозгласить суверенитет и независимость не означает быть суверенным и независимым. Хутор с 1991 г. превращали в американскую подстилку, в результате он таковым стал. И если ЕС можно назвать колонией США, то хутор - это территория, используемая США против России
Ну насчёт "существует благодаря Западу" - если посмотреть на структуру бюджета, вы процентов на 45 правы. Помощь начинает понемногу окупаться, в частности в виде вклада беженцев в ВВП стран пребывания.
С точки зрения украинских историков (а логично про любую страну спрашивать мнение местных) нынешняя украинская государственность - продолжение попытки 1918-1921, разгромленной советским правительством. Странам Балтии удалось продержаться вне советской оккупации на 17 лет дольше, поэтому восстановление независимости у них прошло легче (часто делали те, кто родился как раз в период первой попытки) и интеграция в ЕС прошла намного быстрее и безболезненнее. В случае с Украиной, национальные элиты были частично расстреляны, частично изгнаны в дальнюю эмиграцию (в, скажем, Северную Америку) поэтому неосоветских какаяразница элементов было больше, и на осознание что таки да, хочется в ЕС - пришло окончательно в 2013, а не в 1991. Если бы было в 1991, выборы у Кучмы выиграл бы Вячеслав Чорновил, и история пошла бы по совсем иному пути.
С точки зрения украинских историков (а логично про любую страну спрашивать мнение местных) нынешняя украинская государственность - продолжение попытки 1918-1921, разгромленной советским правительством. Странам Балтии удалось продержаться вне советской оккупации на 17 лет дольше, поэтому восстановление независимости у них прошло легче (часто делали те, кто родился как раз в период первой попытки) и интеграция в ЕС прошла намного быстрее и безболезненнее. В случае с Украиной, национальные элиты были частично расстреляны, частично изгнаны в дальнюю эмиграцию (в, скажем, Северную Америку) поэтому неосоветских какаяразница элементов было больше, и на осознание что таки да, хочется в ЕС - пришло окончательно в 2013, а не в 1991. Если бы было в 1991, выборы у Кучмы выиграл бы Вячеслав Чорновил, и история пошла бы по совсем иному пути.
У Кравчука.Icefer: Если бы было в 1991, выборы у Кучмы выиграл бы Вячеслав Чорновил, и история пошла бы по совсем иному пути.
Если так, то это как раз то, что превратило Украину в хутор, в 404.Icefer:С точки зрения украинских историков (а логично про любую страну спрашивать мнение местных) нынешняя украинская государственность - продолжение попытки 1918-1921, разгромленной советским правительством.
О ком речь? О тех, кто бежал во время Гражданской войны? Так они бежали "скопом", и из РСФСР, и с Закавказья. Если о полевых командирах речь, то что элитарного-то? А часть НТИ, в конце 1940-х - таки вернулась. Или о репрессиях конца 1930-х? Элиты тогда кто? Партийные, академические деятели, аффтары-пейсатели на литературном мазанковом Олимпе. Причём, некоторые получили - вполне "по заслугам". По ним будете плакать? Даже странно... Но и тут на Украине отличилась элита, что давила других (включая элиту), в плане кол-ва. При этом, Украину невероятно возвысили, дав прав больше, чем другим республикам, зачастую. Не во всём, но в том, что давало атрибуты государственности - да. А дальше кого? А всё! Дальше, после Сталина, уже не было жостких расправ над указанными. Элиты не страдали дальше. На то они и - элиты.Icefer:В случае с Украиной, национальные элиты были частично расстреляны, частично изгнаны в дальнюю эмиграцию (в, скажем, Северную Америку)
В 2013 были последствия майдана 2004 (см.выше). И хотя бы пару десятилетий Украина пожила без гражданской войны.Icefer:поэтому неосоветских какаяразница элементов было больше, и на осознание что таки да, хочется в ЕС - пришло окончательно в 2013, а не в 1991.
Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#819836
Владимир Дукин
25 ноя 2024, 22:14
Никакой государственности в 1918-1921 не было. Была наспех нарисованная карта, по территории шастали банды петлюровцев и махновцев, шайки Скоропадского и большевиков и прочих военизированных формирований.Icefer:
С точки зрения украинских историков (а логично про любую страну спрашивать мнение местных) нынешняя украинская государственность - продолжение попытки 1918-1921, разгромленной советским правительством. Странам Балтии удалось продержаться вне советской оккупации на 17 лет дольше, поэтому восстановление независимости у них прошло легче (часто делали те, кто родился как раз в период первой попытки) и интеграция в ЕС прошла намного быстрее и безболезненнее. В случае с Украиной, национальные элиты были частично расстреляны, частично изгнаны в дальнюю эмиграцию (в, скажем, Северную Америку) поэтому неосоветских какаяразница элементов было больше, и на осознание что таки да, хочется в ЕС - пришло окончательно в 2013, а не в 1991. Если бы было в 1991, выборы у Кучмы выиграл бы Вячеслав Чорновил, и история пошла бы по совсем иному пути.
А в случае прихода к власти Черновола, гражданская война началась бы уже в 1992
Да, пардон. Но ЕМНИП он потом ещё раз баллотировался, именно против Кучмы в 1996(?). А потом, видимо, стал одной из целей в кремлёвском списке на ликвидацию. (жаль, что тот отчёт США рассекреченный не покрывает 1999)Придача:
У Кравчука.
Что до гражданской войны в 1992 - не началась бы, если бы не было внешнего вторжения, аналогично тому как в 2014 нашли в шахтах танки и миномёты. Тут кстати пару недель назад, Бутусов выложил видео с попавшим в плен "героем русской весны" который устанавливал российский флаг (вместе с тремя россиянами) на Луганской ОДА. Там Бутусов среди прочего спрашивает, где они взяли миномёты, если в отделениях полиции и СБУ их точно не было.
#819857
Владимир Дукин
26 ноя 2024, 10:07
Саботаж имеет другое значение. Если это бомбы, то это диверсия, вредительство или терроризм.Icefer:95% саботаж. В том же Лейпциге и Бирмингеме бомбы в DHL в июле уже находили.mailonego:
В Вильнюсе упал Boeing 737 летевший из Лейпцига
#819858
Владимир Дукин
26 ноя 2024, 10:22
В 1992 году сколько лет Вам было? Не надо на ночь читать украинскую прессуIcefer:Да, пардон. Но ЕМНИП он потом ещё раз баллотировался, именно против Кучмы в 1996(?). А потом, видимо, стал одной из целей в кремлёвском списке на ликвидацию. (жаль, что тот отчёт США рассекреченный не покрывает 1999)Придача:
У Кравчука.
Что до гражданской войны в 1992 - не началась бы, если бы не было внешнего вторжения, аналогично тому как в 2014 нашли в шахтах танки и миномёты. Тут кстати пару недель назад, Бутусов выложил видео с попавшим в плен "героем русской весны" который устанавливал российский флаг (вместе с тремя россиянами) на Луганской ОДА. Там Бутусов среди прочего спрашивает, где они взяли миномёты, если в отделениях полиции и СБУ их точно не было.
Ситуация была очень критическая в тот период. В 1993 году это привело в Москве к расстрелу парламента.
Что касается оружия - не забывайте о том, какое количество оружия хранилось в том же Артёмовске на старых складах.
«Газпром» остановил поставки газа в Австрию после того, как австрийская корпорация OMV забрала российский газ для покрытия решения международного арбитража, присудившего ей выплату компенсации в размере 230 миллионов евро. Об этом со ссылкой на несколько источников сообщает Reuters.
Компания оставалась одним из немногих клиентов «Газпрома» в Европе, но более чем полувековые газовые отношения двух стран (Советский Союз начал поставки в Австрию в 1968 году) закончились конфискацией. Собеседник агентства указал, что этот случай стал первым, когда европейский покупатель не заплатил за полученный газ.
Ну вот и тут "обрезание"
доходов 
план "Анаконда" в действии уже более 10 лет 
Компания оставалась одним из немногих клиентов «Газпрома» в Европе, но более чем полувековые газовые отношения двух стран (Советский Союз начал поставки в Австрию в 1968 году) закончились конфискацией. Собеседник агентства указал, что этот случай стал первым, когда европейский покупатель не заплатил за полученный газ.
Ну вот и тут "обрезание"
доходов план "Анаконда" в действии уже более 10 лет Несмотря на прекращение поставок, Австрия продолжает получать российский газ через посредников, в частности через Словакию, писало агентство ранее. По данным Reuters, после прекращения поставок OMV больше газа от «Газпрома» получила словацкая SPP, которая затем, как сообщили три источника агентства, передала его австрийским покупателям. «Газпром» и SPP отказались комментировать эти данные Reuters. OMV отказалась сообщить, покупала ли она газ у «Газпрома» косвенно в рамках этого соглашенияПридача: «Газпром» остановил поставки газа в Австрию после того, как австрийская корпорация OMV забрала российский газ для покрытия решения международного арбитража, присудившего ей выплату компенсации в размере 230 миллионов евро. Об этом со ссылкой на несколько источников сообщает Reuters.
Компания оставалась одним из немногих клиентов «Газпрома» в Европе, но более чем полувековые газовые отношения двух стран (Советский Союз начал поставки в Австрию в 1968 году) закончились конфискацией. Собеседник агентства указал, что этот случай стал первым, когда европейский покупатель не заплатил за полученный газ.
Ну вот и тут "обрезание"
Словакия в плюсе, Газпром в плюсе
#819877
seregathebest
26 ноя 2024, 17:05
Чехия потратила больше денег на закупку российской нефти и газа, чем на поддержку Украины, — Politico
Аналитики обнаружили, что Чехия потратила более €7 млрд на российскую нефть и газ — более чем в 5 раз больше, чем €1,29 млрд, которые она выделила в качестве помощи Украине.
«Зависимость Чехии от российской нефти фактически выросла в 2023 году примерно до 60%, несмотря на намерения правительства постепенно отказаться от закупок из Москвы. Хотя с тех пор эта цифра упала до уровня до вторжения в 50% в начале этого года, в докладе утверждается, что на рынке более чем достаточно свободных мощностей для Праги, чтобы полностью прекратить зависимость от России».
#819886
Владимир Дукин
26 ноя 2024, 18:47
Осторожно, а то случайно Вас придушит.Придача: «Газпром» остановил поставки газа в Австрию после того, как австрийская корпорация OMV забрала российский газ для покрытия решения международного арбитража, присудившего ей выплату компенсации в размере 230 миллионов евро. Об этом со ссылкой на несколько источников сообщает Reuters.
Компания оставалась одним из немногих клиентов «Газпрома» в Европе, но более чем полувековые газовые отношения двух стран (Советский Союз начал поставки в Австрию в 1968 году) закончились конфискацией. Собеседник агентства указал, что этот случай стал первым, когда европейский покупатель не заплатил за полученный газ.
Ну вот и тут "обрезание"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Максим П. и гости: 13