Новости пассажирских перевозок и их обсуждение.
#849775 v_gildenberg Вчера, 06:42
Вообще-то для скоростей до 160 км/ч бандажные колёса допустимы и даже предпочтительны при правильном исполнении. Для скоростей свыше 160–200 км/ч — цельнокатаные (цельнолитые) колёса обязательны. :=-O: толк если поставить цельнокатанные кп?! Они не ремонтируются: при износе или повреждении, тут нужно менять всю колёсную пару. Да и стоимость слишком высокая (особенно при малых партиях). :=-O: И так жалобы на ценник на Аврору - ну будет еще дороже ::-X:
#849776 AlexPaen Вчера, 09:12
Причем тут ценник на аврору, если виноват локомотив?
У него и нагрузки выше и общий вес.
А у БС тоже бандажи или литые колеса?

Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин.
#849778 Liski Вчера, 09:36
v_gildenberg: Вообще-то для скоростей до 160 км/ч бандажные колёса допустимы и даже предпочтительны при правильном исполнении. Для скоростей свыше 160–200 км/ч — цельнокатаные (цельнолитые) колёса обязательны. :=-O: толк если поставить цельнокатанные кп?! Они не ремонтируются: при износе или повреждении, тут нужно менять всю колёсную пару. Да и стоимость слишком высокая (особенно при малых партиях). :=-O: И так жалобы на ценник на Аврору - ну будет еще дороже ::-X:
Тут вопрос немного в другом. Допускаются ли длительные режимы эксплуатации со скоростями 140 - 160 км/ч для ЭП2к. Интересно, есть ли установленные ограничения производителем по годовому пробегу локомотива или по интенсивности эксплуатации в предельных режимах, близких к максимальной конструкционной скорости. Если есть таковые ограничения, то вряд ли производитель виноват. Допустим, пробег под 250 - 300 тыс. км в год для ЭП2к - это слишком большая нагрузка. Если производитель согласовал таковые - тогда да, виноват. Если решения о таких режимах приняли по результатам испытаний сами РЖД или подведомственные организации без согласования с производителем - это третий момент.

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#849781 v_gildenberg Вчера, 10:19
Liski:
v_gildenberg: Вообще-то для скоростей до 160 км/ч бандажные колёса допустимы и даже предпочтительны при правильном исполнении. Для скоростей свыше 160–200 км/ч — цельнокатаные (цельнолитые) колёса обязательны. :=-O: толк если поставить цельнокатанные кп?! Они не ремонтируются: при износе или повреждении, тут нужно менять всю колёсную пару. Да и стоимость слишком высокая (особенно при малых партиях). :=-O: И так жалобы на ценник на Аврору - ну будет еще дороже ::-X:
Тут вопрос немного в другом. Допускаются ли длительные режимы эксплуатации со скоростями 140 - 160 км/ч для ЭП2к. Интересно, есть ли установленные ограничения производителем по годовому пробегу локомотива или по интенсивности эксплуатации в предельных режимах, близких к максимальной конструкционной скорости. Если есть таковые ограничения, то вряд ли производитель виноват. Допустим, пробег под 250 - 300 тыс. км в год для ЭП2к - это слишком большая нагрузка. Если производитель согласовал таковые - тогда да, виноват. Если решения о таких режимах приняли по результатам испытаний сами РЖД или подведомственные организации без согласования с производителем - это третий момент.
В целом да. Производитель несёт ответственность только за то, что было согласовано в техзадании и подтверждено испытаниями.

Если заказчик сам решает “грузить машину сверх нормы” — ответственность лежит на нём. В 2010-х гг. некоторые депо жаловались на перегрев редукторов ЭП2К. Выяснилось: локомотивы работали на 120-140 км/ч 18 часов в сутки при 30°C, хотя в программе испытаний был максимум 10 часов в сутки при –5°C. Завод отказал в гарантии... и был прав. Я просто посмотрел на фото. Похоже что бандаж вырван с признаками заводского дефекта (оранжевые вкрапления что свидетельствует о коррозии/ посторонних включениях). Тогда виноват производитель, даже если режимы превышены, потому что брак в материале или технологии напрессовки это всегда заводской риск, независимо от условий эксплуатации :=-O:

Но! Если бы пробег был за, к примеру, 300 тыс. км за год, а режимы постоянно на грани, то завод мог бы возразить: «Вы ускорили проявление скрытого дефекта следовательно, часть ответственности - ваша». :=-O:

Нужно проводить металлографию обломка. Если это заводской дефект, виноват производитель. Если режимы превышены без согласования виновата эксплуатирующая сторона :=-O: (протоколы испытаний, изменения КД). Думаю, уже все поднимают.
#849794 Liski Вчера, 16:23
Михаил И: А какой ресурс бандажей ЭП2К и цельнокатанных ЭП20?
По идее до первого СР.

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#849800 Liski Вчера, 17:35
Михаил И: Понятно, получаетсч 400 тысяч у ЭП2К и 1 млн у ЭП20.
800 тыс.км у ЭП2к, 400 тыс.км - это ТР-3.

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#849802 Liski Вчера, 17:44
Михаил И: Точно, тогда в ресурсе небольшая разница, а вот в скоростях и цене...
Очень большая. По состоянию на 2021 год - ЭП20-417 млн., ЭП2к-116 млн.

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#849804 Liski Вчера, 18:50
Doкtor: Разве у бандажей есть регламентированный ресурс?
Там же в основном параметры допуска смотрятся.
Как такового нет. Но условно считается пробег до СР с обязательной заменой. По ТР-3 просто ревизия.
Раньше 600 тыс. км:
Потери, связанные с повышенным износом бандажей колесных пар, в масштабах ОАО «Российские железные дороги (РЖД)» огромны и оказывают существенное влияние на экономические показатели железнодорожных перевозок. Согласно указанию МПС № П-1328 и правилам ремонта смена бандажей грузовых электровозов должна выполняться через 600 тыс. км. В некоторых случаях, по согласованию с Департаментом локомотивного хозяйства ОАО «РЖД» этот пробег может дифференцироваться.
https://stanko-arena.ru/article/uvelich ... tivov.html

Я не найду новый документ, он мне попадался месяц назад, но я его не скачал.

Кроме того, с целью повышения ресурса бандажей
также было принято решение о поставке и применении под электровозами 2ЭС10 ограниченной партии
бандажей марки «4» (всего ими оснащено 38 секций
электровозов). Бандажи марки «4», эксплуатируемые
под электровозами 2ЭС10, показали повышенную
стойкость к повреждениям профиля дефектами и повышенный ресурс (прогнозируемый пробег до смены бандажей составляет 700 – 720 тыс. км)

https://www.journal-vniizht.ru/jour/art ... File/42/43

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#849808 Doкtor Вчера, 19:36
условно считается пробег до СР с обязательной заменой.
То есть оставляют старые КП, но меняют на них бандажи?
Так ведь в процессе эксплуатации и КМБ в сборе может замениться на электровозе. На таких КП при заходе машины на СР тоже бандажи меняют?
#849813 Liski Вчера, 19:54
Понятия не имею. Лень читать карты ремонта. Очень большой документ.

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#849814 LmV Вчера, 20:03
Это еще обошлось, относительно…Помните: что было в Эшеде (крушение «Рентгена»)? Там бандаж вообще воткнулся, как «лом в унитаз», и распидорасил стрелку.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15