[zz27]

Я про трамваи от 3х и более вагонов.

Даже так, надо смотреть на минимально возможный интервал в конкретных условиях. У трамваев он может быть до 2-3 минут, у автобусов от 10-15 секунд.

Я думал, что сокращение количества техники на дороге в городе это благо, но оказывается это не всем очевидно.

Это зло как минимум из-за увеличения интервалов. Иногда необходимое, из-за наличия потолка пропускной способности или по экономическим причинам, но так чтобы по умолчанию — нет.

[LmV]

Только фанатов, карающих слюной на трамвайчик))), обычным пассажирам пофиг, что их везёт, их волнует забитость салона и скорость поездки.

Когда вместо одного трамвая, который мог бы забрать всех - очередь из бобиков, на которые надо стоять в очередь, то далеко - не всё равно. Равно как и то, что поездка на автобусе не может быть такой комфортной из-за резких рывков (и манёвров) - это всегда, а также возможного попадания выхлопных газов/горячего воздуха в салон.

Вместо одного трамвая может ехать несколько автобусов.

Каждому из которых нужно по водятлу (с зряпл около 150К), и солярки на ололион. Ну и место в пробке.

[dken]

Нельзя все яйца класть в одну корзину. Если этот хипишь на ближнем востоке продлится еще хотя бы месяц то я бы посмотрел как взвоют бобиководы когда цена на бензин с газом в космос полетит, а потом и пассажиры . А такая вероятность очень велика.

[LmV]

Даже так, надо смотреть на минимально возможный интервал в конкретных условиях. У трамваев он может быть до 2-3 минут, у автобусов от 10-15 секунд.

Если у автобусов интервал 10-15 секунд (не на остановке, а в потоке), то это "не просто тикают, а орут кукушечкой"(С), что тут необходим скоростной трамвай (а то и метро).

Это зло как минимум из-за увеличения интервалов. Иногда необходимое, из-за наличия потолка пропускной способности или по экономическим причинам, но так чтобы по умолчанию — нет.

Нормально интервалы в несколько минут вполне есть. Нормально ходят.

[AlexPaen]

Даже так, надо смотреть на минимально возможный интервал в конкретных условиях. У трамваев он может быть до 2-3 минут, у автобусов от 10-15 секунд.

Кхм, что это за интервалы? Вся дорога в автобусах?
На самом деле смотрят не на интервалы, а на возможный паспоток, если его не хватает на длинный трам, то автобусы вывозят, если приходится все автобусами забивать, то уже понадобится трам. Но самое сложное - это спрогнозировать и все учесть, можно вложиться там, где будет мало едущих, а можно годами кормиться на бобиках, топясь в пробках.

Кстати, и в центре тоже можно норм трам-систему сделать, выгнав оттуда большинство автотранспорта. Как в Стамбуле, например.

[LmV]

Нельзя все яйца класть в одну корзину. Если этот хипишь на ближнем востоке продлится еще хотя бы месяц то я бы посмотрел как взвоют бобиководы когда цена на бензин с газом в космос полетит, а потом и пассажиры . А такая вероятность очень велика.

Кстати, опять же. Распихали 300 человек в 20 бобиков (для чего устроили очередь охрененную). Но мало того, что такие бобики сами создают пробку, так ещё вдуматься... 100 л.с.х20. Это получается, что 2000 л.с., т.е. мощность одной секции некоторых тепловозов. Про трату топлива, я думаю понятно...

[AlexPaen]

Только фанатов, карающих слюной на трамвайчик))), обычным пассажирам пофиг, что их везёт, их волнует забитость салона и скорость поездки.

Трамвай на выделенке в обход пробок - обычным пассажирам это нифига не пофиг. Это и есть скорость поездки.

[LmV]

Трамвай на выделенке в обход пробок - обычным пассажирам это нифига не пофиг. Это и есть скорость поездки.

Вот именно. И уже писал: трамвай может привлечь, автобус, при возможности тазиководства - нет.

[Придача]

В Воронеже была очень продуманная сеть ГЭТ и до конца 90-х состояние ГЭТ было в целом на уровне советских времен, но в конце 90-х случалось перерождение маршруток и пассажиры поняли преимущества передвижения в маршрутках. ГЭТу население вынесло приговор.

[LmV]

К концу 90-х много где была продуманная сеть, однако, увы, именно что начинающая устаревать, бо заложена в давние советские времена. Это порождало проблемы в виде плохого графика, "дребезжания" и т.п.. В то же время произошло 3 явления:
1) Появились представления о трамвае, как о бесперспективном виде транспорта (с запозданием более, чем на 50 лет пришедшие с Запада), что повлекло отсутствие вкладывания в модернизацию, и более того - специальный съём трамвайных линий (как "баласта", на демонтаже которого можно навариться)
2) Действительно, расплодилось дохрена маршруток, которые сновали - как тараканы, работали, зачастую "по-чорному", и, иногда - принадлежали нужным людям. Если происходило последнее, то это тоже могло толкать к урезанию трамвая сверху.
3) В некоторых местах было очень ушлёпочное финансирование транспорта, на фоне такой проблемы, как льготы. В этих условиях только коммерция и выживала много где. Ну а в одном из мест - вовсе решили, что нефиг финансировать, пусть - самоокупается. В условиях п.1 и 2., с учётом советских ещё проблем (см.выше), это означало - конец трамваю.

ЗЫ: СПб тоже через это прошёл (без п.3), но вовремя успели остановиться. Правда, сеть уже исковеркана. Но зато работает то, что осталось. И на ряде маршрутов - очень хорошо работает.

[dken]

Кстати хейтеры трамваев приведу пример. Есть один город Екатеринбург. И в нем есть новый микрорайон Академический, так вот туда специально проложили ветку и запустили трамвай, причем сделали по просьбе жителей, которым надоело в пробках стоять. Про Верхнюю Пышму даже и не вспоминаем.

[v_gildenberg]

Это единственная модель реанимации трамвайного движения. Строится в чистом поле микрорайон, к нему протягивается выделенная трамвайная линия и запускается движение трамваев. Потом выделенная линия интегрируется в общую сеть. Типа ветка - "донор". Так и отчасти планировалось в Липецке. Так надо делать в Курске с этим районом Дериглазова. Так планируют добавлять в общую сеть в Краснодаре. Так не планировали делать в Ростове, поэтому потерпели поражение с Синарой. Все эти восстановления старых схем в городе - полная хрень.

[zz27]

Когда вместо одного трамвая, который мог бы забрать всех - очередь из бобиков, на которые надо стоять в очередь, то далеко - не всё равно. Равно как и то, что поездка на автобусе не может быть такой комфортной из-за резких рывков (и манёвров) - это всегда, а также возможного попадания выхлопных газов/горячего воздуха в салон.

Если очередь — то не всё равно, если все влезают просто так — тогда нормально.
Комфорт — сомнительно, трамвай мотает в сторону на любой кривизне путей. Электротяга да, приятная вещь, можно использовать электробусы или автономные (это важно!) троллейбусы. Но и без неё жить можно, если мешает двигатель, можно ездить в начале салона, там он далеко, особенно на гармошках.

Каждому из которых нужно по водятлу (с зряпл около 150К), и солярки на ололион. Ну и место в пробке.

А сколько стоит строительство трамвайной линии, вы видели? Дешевле водителям доплатить. Тем более, что на практике используются трамваи максимум в 1.5 автобуса длиной, т.е. разница не огромная.

Если у автобусов интервал 10-15 секунд (не на остановке, а в потоке), то это "не просто тикают, а орут кукушечкой"(С), что тут необходим скоростной трамвай (а то и метро).

Метро — да, трамвай — нет. Потому что наземный транспорт должен довозить напрямую до метро, и если эти 15 секунд это 40 маршрутов раз в 10 минут каждый, и все нужные, то трамвай не прокатит.

Кхм, что это за интервалы? Вся дорога в автобусах?

Да, просто сплошной поток по одной полосе. Знаете, как машины едут. Ну и желательно, чтобы изрядная часть этого хозяйства шла экспрессом и не грузила остановки.

На самом деле смотрят не на интервалы, а на возможный паспоток, если его не хватает на длинный трам, то автобусы вывозят, если приходится все автобусами забивать, то уже понадобится трам. Но самое сложное - это спрогнозировать и все учесть, можно вложиться там, где будет мало едущих, а можно годами кормиться на бобиках, топясь в пробках.

Вот только в актуальных условиях оправдывающий трамвай поток нереально огромный, какого в жизни не будет. Правда это с оговоркой, что автобусам не нужна инфраструктура. Если нужна, или автобусы в принципе не могут выдать нужные параметры — вот тогда да, трамвай.

Кстати, и в центре тоже можно норм трам-систему сделать, выгнав оттуда большинство автотранспорта. Как в Стамбуле, например.

Можно, но зачем?

Трамвай на выделенке в обход пробок - обычным пассажирам это нифига не пофиг. Это и есть скорость поездки.

Так это свойство выделенки, а не трамвая. У трамвая без выделенки его не будет, у автобуса с выделенкой будет. И главный нюанс — автобусные выделенки на многих улицах уже построены. Пока что они используются для общего трафика или парковки, но их можно конвертировать в выделенки без дорогостоящего строительства, максимум перекрёстки реконструировать. Именно это решающий аргумент не строить трамвай в наших условиях, с избыточно широкими улицами.

К концу 90-х много где была продуманная сеть, однако, увы, именно что начинающая устаревать, бо заложена в давние советские времена.

Не "начинающая", советский трамвай был говном с момента постройки, даже в нормальном состоянии. Просто раньше выбора не было.

Кстати хейтеры трамваев приведу пример. Есть один город Екатеринбург. И в нем есть новый микрорайон Академический, так вот туда специально проложили ветку и запустили трамвай, причем сделали по просьбе жителей, которым надоело в пробках стоять. Про Верхнюю Пышму даже и не вспоминаем.

Возможно там было не сделать автобусную выделенку. У меня например нет претензий к питерскому трамваю в Шушары, там один фиг строить путепровод пришлось, а если так, то можно и трамвайный, почему нет.

[ДеМих]

Им кроме Пазиков ничего не надо.

Так там это и есть "метробус"

[Придача]

Это единственная модель реанимации трамвайного движения. Строится в чистом поле микрорайон, к нему протягивается выделенная трамвайная линия и запускается движение трамваев. Потом выделенная линия интегрируется в общую сеть. Так не планировали делать в Ростове, поэтому потерпели поражение с Синарой. Все эти восстановления старых схем в городе - полная хрень.

Именно. В ЕКБ улица шириной 100 метров, на ней места всем хватит, а трамваям в кварталах которым сотни лет места просто нет.