Новости пассажирских перевозок и их обсуждение.
#850860 v_gildenberg Вчера, 13:04
AlexPaen:
v_gildenberg: Если короче, то БСУ — это эволюционное развитие сцепного устройства для скоростного пассажирского движения, где приоритетом являются плавность хода, динамика и комфорт.
Эволюционное развитие - это Джанней с зацепами для скоростного движения. А БСУ - новое ради нового.
Что с вами? Какие еще джаннеи? Джанней с зацепами для скоростного движения это оксюморон :=-O: Выше 160 км/ч - только беззазорные сцепки (Шарфенберг и аналоги). Если где-то есть «Джанней для 200+ км/ч» дайте пожалуйста конкретный пример. Скорее всего, речь идет о "Type H" для Amtrak (макс. 150 км/ч) или вы спутали с Шарфенбергом.
В сети
#850861 AlexPaen Вчера, 13:10
v_gildenberg:
AlexPaen:
v_gildenberg: Если короче, то БСУ — это эволюционное развитие сцепного устройства для скоростного пассажирского движения, где приоритетом являются плавность хода, динамика и комфорт.
Эволюционное развитие - это Джанней с зацепами для скоростного движения. А БСУ - новое ради нового.
Что с вами? Какие еще джаннеи? Джанней с зацепами для скоростного движения это оксюморон :=-O: Выше 160 км/ч - только беззазорные сцепки (Шарфенберг и аналоги). Если где-то есть «Джанней для 200+ км/ч» дайте пожалуйста конкретный пример. Скорее всего, речь идет о "Type H" для Amtrak (макс. 150 км/ч) или вы спутали с Шарфенбергом.
Ничего я не спутал. Понятие скоростной у всех разное, а 140-160 для обычных цмв за глаза. Я разве где-то написал, что их можно для скоростных мвпс применять? Но в отличие от БСУ у него не потеряно преимущество автосцепки - оперативный сцеп и расцеп.

Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин.
#850862 v_gildenberg Вчера, 13:19
Так, главное преимущество всех "скоростных" автосцепок типа Шарфа, Шибата, БСУ - это отсутствие зазора в сцепке.... Нет зазора в сцепке - есть жесткое соединение. Поезд, по ощущениям, как говорят, машинисты едет как монолит. :=-O: А джанней это вообще "дедушка" СА-3. И зазоры там есть... во всех модификациях. Да, есть уменьшенный зазор в зеве типа «плотный замок», но он есть...
В сети
#850863 LmV Вчера, 13:22
Именно! СА-3 создана, т.с., под впечатлением (и на основе) сцепки Джаннея. Кроме того, Джанней ещё и недостатком обладает: его нужно раскрывать для сцепки. У СА-3 этого недостатка нет.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#850865 AlexPaen Вчера, 13:28
v_gildenberg: Да, есть уменьшенный зазор в зеве типа «плотный замок», но он есть...
Да, как и у всех компромиссов, у всех решений свои недостатки. С замком его не колбасит и позволяет уверенно выдерживать другой скоростной режим.

Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин.
#850866 haava Вчера, 14:11
LmV: Именно! СА-3 создана, т.с., под впечатлением (и на основе) сцепки Джаннея. Кроме того, Джанней ещё и недостатком обладает: его нужно раскрывать для сцепки. У СА-3 этого недостатка нет.
СА-3. Создана в 1932 году на основе автосцепки Виллисона. От зарубежных аналогов отличалась постоянной готовностью к сцеплению, надёжностью, наличием предохранителя замка. В отличие от Джанея автоматически сцепляется в кривых радиусом максимум свыше 135 м (для стандартного вагона) или 250 метров (для удлиненных вагонов свыше 21 метра длиной) и другими преимуществами.
Как многие пишут, чуть ли не главным преимуществом Вильсона и СА3 была возможность цеплять винтовую стяжку, что позволяло переходить на автосцепку постепенно.
с Паровоза
1. Джанней гораздо более прочный. Стандарт предусматривает 160 тс рабочей нагрузки, в то время как СА-3 только 130. Но есть еще усиленные автосцепки. У них допустимая нагрузка почти 300 тонн. Отличаются от неусиленных только конструкцией когтя, который взаимозаменяем.

2. При обрыве Джаннея должен ломаться коготь. Коготь - съемная деталь, весит 16 кг, меняется одним человеком за 3-4 минуты. У СА-3 обрывается голова, и надо тащить и менять всю автосцепку, а это 200 кг. Хотя надо признать, если по ошибке присобачен не тот коготь к автосцепке (усиленный вместо обычного), то все кончается несколько печально - разрывается сам вагон.

3. Джанней может быть и нежесткой и жесткой автосцепкой, при этом они взаимозацепляемы. СА-3 только нежесткая. Из-за того, что СА-3 нежесткая, очень интенсивно истираются поверхности малого и большого зуба, которые приходится наплавлять. У Джаннея истирается только коготь, который, как писалось выше, 16 кг и меняется за 3-4 минуты. И истирается только в нежестком Джаннее.

4. Джанней легко превращается в беззазорную автосцепку. Достаточно поменять коготь на коготь другого профиля. Но беззазорная собирается только на основе жесткой а/с, дабы предотвратить истирание когтя. При этом беззазорная автосцепка сцепляется с обычной без переходников и автоматически. Что интересно, американцы знают о беззазорности своей а/с, а вот европейцы - нет. Поэтому американцы ставят джанней и на скоростные поезда, а европейцы мутят с а/с Шарфенбергера, при этом самых диких, несовместимых конфигураций.

5. Джанней имеет коготь высотой 11 дюймов, то есть саморасцеп может произойти, если уровень автосцепки не совпадет на 27 см. СА-3 расцепляется при несовпадении 20 см.

6. Джанней имеет прямой профиль тыльной части а/с. Поэтому при подталкивании или торможении с головы, составы гораздо более устойчивы, не бывает выдавливаний.

7. Несмотря на то, что коготь открывается и закрывается вращаясь на вертикальном валике, нагрузка через валик не передается ни при тяге, ни при толкании. Поэтому валик не изнашивается.

-Почему вы отменяете пассажирские поезда?
-Так... Это... Не ездят...
-А почему не ездят?
-Ну, потому что не возим...
#850867 v_gildenberg Вчера, 15:31
Автор того списка прав в главном: Джанней отличная, продуманная конструкция с преимуществами в ремонтопригодности и модульности. Но тезис о том, что «Джанней легко становится беззазорной сцепкой для высоких скоростей» есть маркетинг, а не инженерия.

Пункт 1: Прочность (160 тс против 130 тс). Верно частично. Да, AAR Type F (усиленная) сертифицирована на ~3500 кН (~350 тс) разрывного усилия. СА-3 по ГОСТ 22254-92: ~2450–2940 кН (250–300 тс) в зависимости от исполнения. Но: «Рабочая нагрузка» (допустимая в эксплуатации) у обеих сцепок обычно ограничена ~1/3 от разрывной — то есть ~80–100 тс. Разница не столь критична. :=-O: Тем более, усиленный «коготь» (knuckle) действительно взаимозаменяем по посадочным местам, но не по динамике: установка усиленной детали в обычный корпус может перенести точку разрушения на раму вагона (о чём автор честно предупреждает). :=-O:

Пункт 2: Ремонтопригодность (16 кг против 200 кг).Верно. Это одно из реальных преимуществ модульной конструкции AAR: замена изношенного/повреждённого knuckle - операция на 1 человека, 3–5 минут.

Пункт 3: Жёсткая / нежёсткая версия и износ. Спорно / упрощено. «Джанней может быть жёсткой», видимо, тут речь о Tightlock (уменьшенный зазор), но это не «жёсткая сцепка» в европейском понимании (нулевой люфт). Зазор остаётся, просто меньше. Да, у СА-3 интенсивно изнашиваются поверхности зева (малый/большой зуб), требуется наплавка. У AAR основной износ — knuckle + lock face. Но утверждение, что «у Джанней изнашивается только коготь» - это преувеличение: замок, guard arm, pivot pin тоже подвержены износу.

Термины - не уверен что точно смогу перевести - переводите сами :=-O:

Взаимозаменяемость жёсткой/нежёсткой: Требует проверки по конкретным модификациям. Не все Tightlock-версии автоматически совместимы со стандартными без ограничений. :=-O:

Пункт 4: «Легко превращается в беззазорную». Наиболее спорный тезис. Механика: Простая замена профиля когтя не устраняет кинематический зазор в зеве, это свойство всей системы «кулак-замок-корпус». Для истинной беззазорности нужна иная кинематическая схема (как у Шарфенберга: конус-воронка + центральный замок). :=-O:

Сцепление без переходников: Да, модифицированный knuckle может войти в стандартный зев, но надёжность фиксации при динамических нагрузках собственно это отдельный вопрос. Без доработки замка возможно самопроизвольное расцепление. Про «американцы знают, европейцы — нет»: Это миф. Европа выбрала Шарфенберг не из-за незнания AAR, а потому что он автоматически соединяет пневматику и электрику (критично для МВПС), имеет меньшую массу при той же прочности.

Пункт 5: Саморасцеп при несовпадении по высоте. Это требует уточнения.На практике допустимое несовпадение по высоте ограничивается не только конструкцией замка, но и ходом рессорного подвешивания, допусками на износ деталей, правилами эксплуатации (обычно ≤10 см). По ПТЭ обычно ≤10 см.

Пункт 6: Прямой профиль тыльной части и устойчивость. Частично верно.
Но «выдавливание» состава это комплексная проблема, зависящая в первую очередь от работы поглощающих аппаратов, состояния тормозной системы, профиля пути. Поэтому при прочих равных разница между СА-3 и AAR в этом аспекте минимальна.

Пункт 7: Нагрузка на вертикальный валик. Технически неточно. В конструкции AAR основная продольная нагрузка действительно передаётся через корпус и кулаки, минуя pivot pin. Но при динамических нагрузках (удар при сцеплении, боковые силы в кривой) на валик действуют изгибающие и срезающие усилия. Поэтому он тоже изнашивается, требует смазки и периодической замены. Утверждение «не изнашивается вообще» — идеализация.

https://www.asme.org/about-asme/enginee ... ey-coupler

ASME присвоила автосцепке Джанней статус Historic Mechanical Engineering Landmark (исторический памятник инженерии) .Есть подробный PDF-документ с историей и техническими деталями http://www.asme.org
В сети
#850873 Doкtor Вчера, 16:54
Стас064:
Doкtor: Так для чего изобрели велосипед?
Какие преимущества у БСУ перед СА-3?
Плавность хода.....
Ой, не надо про плавность хода.
В былые времена машинисты умели плавно водить поезда и на СА-3. К сожалению, да - воротилкинские птенцы уже доросли и до пассажирских.
#850878 Стас064 Вчера, 17:52
Ой, не надо про плавность хода.
В былые времена машинисты умели плавно водить поезда и на СА-3. К сожалению, да - воротилкинские птенцы уже доросли и до пассажирских.
Ещё снижение шума и межвагонный переход станет более герметичный и безопасный для прохода. Но пока не приживается. Так как РЖД это не метро.
Пы Сы: Вспомнил-автосцепка типа СА-3 с ограничителем вертикальных перемещений
и резинометаллическим поглощающим аппаратом

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2