[Максим П.]

Раз уж зашла тема про пирожки. Был сегодня в Плавске, заходил за пирожками в палатку, она прям на М2 в центре города, в двух шагах от храма. Кто будет проезжать, покупайте, очень вкусные!

[v_gildenberg]

РЖД не отвечает за пирожок юридически (если нет прямого договора). Но отвечает операционно, когда пассажир отравился в вагоне в части разгреба последствий (медики, простой, расследование)

а если пассажир на платформе поскользнётся и ногу сломает, или вообще под поезд попадёт? запретить по платформе гулять?

Отличная попытка довести до абсурда, но со мной такая подмена понятий не сработает Разница заключается в природе риска и возможности контроля. Мы не требуем, чтобы РЖД гарантировало, что никто никогда не споткнётся. Но мы говорим так: если на твоей территории системно продают еду без контроля это управляемый риск. И профессионал обязан им управлять.

[Vladimir M]

Ребята, из-за чего базар??? В Россоши те же бабкины пирожки в кафе на платформе, за те же сто ₽!!! А в Лихой как ходили продавцы шашлыка, картошки и т.п. так и ходят!

[Стас064]

Рекомендую сюда прикрепить одиозную тему про "диспетчера" в Сибири (уже не помню локацию), который якобы был в сговоре с ларёчниками...Даже по федералке показывали сюжет.

[v_gildenberg]

Новосибирск, вроде. Я только одного не мог понять - а как же их технологическая карта по приемке поездов на станцию? Там не надо ни с кем договариваться, практически на год вперед всегда известно куда и на какой путь прибывает поезд. Кроме форс-мажоров.

Ну и этот Новосбирск — это не аргумент "отменить контроль". Коррупция же процветает там, где нет ясных правил. Вон как бизнес мутили на вокзалах. Например. Павильону нужно электричество? Нужно. Вместо прозрачного договора — "устное предложение" и взятка Почему-то в голову никому не приходила мысль - не "крышевать ларьки", а провести честный тендер на аренду. Нормальные правила надо создавать — а не отменять регулирование вообще. И возвращаясь к нашим пирожкам. Если у неё есть путь легализоваться (патент, место, базовый контроль) — ей не нужно "договариваться" с кем-то. Если такого пути нет, то она либо уходит в тень, либо становится жертвой первого же рейда.

[v_gildenberg]

Ребята, из-за чего базар??? В Россоши те же бабкины пирожки в кафе на платформе, за те же сто ₽!!! А в Лихой как ходили продавцы шашлыка, картошки и т.п. так и ходят!

Вы еще не видели жалоб от пассажиров за слишком навязчивую торговлю и торговлю вообще. Я их почитал в свое время.

[LmV]

В смысле??? На вокзалах часто работают официальные буфеты, которые платят налоги и арендную плату, а вот нелегальные продавцы создают им неравные условия

Если ты в этом плане, то - да, согласен. Мне просто затмило восприятие то, как жостко обошлись.
Ну а вообще, конечно, нелегальная торговля - вдвойне плохо. Включая и эпидмоменты тоже.

[Фыва Цукен]

мы говорим так: если на твоей территории системно продают еду без контроля это управляемый риск. И профессионал обязан им управлять.

а почему вы так говорите?

и да, никакой подмены понятий я тут не вижу.

[Фыва Цукен]

Ребята, из-за чего базар??? В Россоши те же бабкины пирожки в кафе на платформе, за те же сто ₽!!! А в Лихой как ходили продавцы шашлыка, картошки и т.п. так и ходят!

не знаю, не знаю... в ларьках обычно либо стоит хз сколько, либо какое-нить уг. и ларьки не везде есть. а в лихой - ну доходятся они, лиха беда начало

[LmV]

Опять про инфекции. Всё зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от того, насколько обсеменено то, чем торгуют. Бактериальное/вирусное загрязнение может возникать в следующих случаях... 1) изготовление из изначально инфицированного сырья.
2) загрязнение во время приготовления, за счёт грязных рук или грязной посуды.
3) загрязнение во время продажи, тоже грязные руки продавца, либо незакрытая емкость.
4) грязные руки покупателя.
Помимо этого, надо помнить, что бактериальное загрязнение увеличивается в случае, если создаются благоприятные условия для размножения бактерий. Это сочетание субстрата, оксигенации/отсутствия оксигенации, рН, температуры. Ряд бактерий накапливаются в достаточной для инфицирования дозе, только за счёт размножения уже в еде. Кроме того, надо учитывать, что у ряда бактерий опасен именно токсин, для накопления которого также нужно время.

[v_gildenberg]

мы говорим так: если на твоей территории системно продают еду без контроля это управляемый риск. И профессионал обязан им управлять.

а почему вы так говорите?

и да, никакой подмены понятий я тут не вижу.

Подмена — в приравнивании разных категорий рисков. Если человек поскользнулся / попал под поезд, то это риск поведения ну и форс-мажор. Контроль РЖД здесь таков - уборка, ограждения, сигналы. Дальше личная ответственность человека. Отравился продукцией с платформы есть риск системный. Контроль РЖД: допуск продавцов, условия хранения, базовые требования к продукции.
Разница: в первом случае РЖД создаёт безопасную среду, во втором она управляет источником риска (торговля на её территории). Если после этого подмены не видно, возможно, мы просто по-разному смотрим на задачу управления рисками. Готов согласиться, что спор исчерпан.

[Фыва Цукен]

Если человек поскользнулся / попал под поезд, то это риск поведения ну и форс-мажор. Контроль РЖД здесь таков - уборка, ограждения, сигналы. Дальше личная ответственность человека. Отравился продукцией с платформы есть риск системный. Контроль РЖД: допуск продавцов, условия хранения, базовые требования к продукции.

а почему поскальзывание - форс-мажор, а некачественный пирожок - системный риск? и где кончается одно и начинается другое, и почему?

[v_gildenberg]

Если человек поскользнулся / попал под поезд, то это риск поведения ну и форс-мажор. Контроль РЖД здесь таков - уборка, ограждения, сигналы. Дальше личная ответственность человека. Отравился продукцией с платформы есть риск системный. Контроль РЖД: допуск продавцов, условия хранения, базовые требования к продукции.

а почему поскальзывание - форс-мажор, а некачественный пирожок - системный риск? и где кончается одно и начинается другое, и почему?

Фыва, граница она в контроле над источником риска. Пассажир на платформе обычно реализует право на проезд. А РЖД отвечает за среду (уборка, ограждения, сигналы). Но не контролирует поведение (обувь, внимательность, бег). Итог есть Shared responsibility (разделённая ответственность).

Продавец с пирожками же осуществляет коммерческую деятельность. Это не право, а разрешение. РЖД контролирует допуск к этой деятельности (кто торгует, что продаёт). Итог есть полная ответственность за фильтр доступа. Водораздел проходит там, где начинается платная услуга на территории. Почему так? Лёд это среда (управляем частично). Пирожок это внешний агент (управляем полностью через допуск продавца). Если мы разрешаем торговлю без проверки, то мы сами вводим риск в систему. Если пассажир споткнулся - мы не вводили риск, мы обслуживали среду.
Разница между "не убрал лёд" (нарушение эксплуатации) и "допустил продавца без книжки" (системный сбой допуска).

Если и тут не видно разницы — дальше спорить о терминах нет смысла.

Мы не отвечаем за каждый шаг пассажира, но отвечаем за каждого продавца, которого пустили на территорию. Это фундаментальное различие

[Стас064]

а почему поскальзывание - форс-мажор

Это типичное словоблудие "эффективного менеджера", чтобы остаться в системе. У нас всю зиму диктор на вокзале заунывно вещал "на платформах гололёд, будьте осторожны." Вместо того. чтобы почистить платформы, проще вешать таблички и юридически отводить от себя ответственность. На мосту у нас есть перепад плит перекрытия, причем прям рядом с одним выходом с платформы. Он там был всегда. Пока работал пешеходный тоннель-90 проц. пассов ломились в город через него. А сейчас выход один-через мост. Когда идёшь с поезда этот перепад практически не виден, а учитывая, что пассы передвигаются бегом-результат для некоторых окончился в травмопункте. И только после этого привезли кучу асфальта и сделали плавный переход между плитами. А то что 1.5 года перед этим все через этот барьер волочили тонны чемоданов и колясок-всем было глубоко пох. Ну и вишенка на торте-когда приварили направляющие якобы для чемоданов и колясок-внезапно оказалось. что пользоваться ими могут только владельцы колясок, коих процентов 5-10. а колёсики чемоданов в 99 проц не проходят по направляющим. Зато в отчётах всё ок. Не исправлено до сих пор. Ждём от Гильденберга очередную менеджерскую высоконаучную портянку....

Все вспоминаю Россошь, характерный говор: "Рыыыба-рыба-рыба-рыба! Раааки-раки-раки-раки! Мееед-мед-мед-мед!". Иногда попадаются 1-2 продавца - но в основном днем. Вечером давно уже никого...