[Liski]

Честно говоря я тоже не очень понимаю.
В стране , где диплом о высшем образовании куплен каждым колхозаном, верить в то, что каждая курица знает госты и требования, а потому не будет греть чайник в купе, по меньшей мере наивно. Хоть бы наклеек налепили тогда

Вы очень плохо думаете о гражданах РФ. У нас основной критерий внесения изменения в НД по безопасности - это величина индивидуального риска. Для того, чтобы внести такое изменение, риск его возникновения должен быть больше, чем 10-6 степени. За прошлый год на 200 млн. поездок случаев возгорания (по разным причинам по вине пассажиров) было 8, что составляет 8/200 млн. = 4 * 10-8 случаев в год. Это на 1,5 порядка ниже, чем величина приемлемого индивидуального риска (10-6).

[haava]

to Doкtor: Вот поэтому мы и живем так, как живём... Вам сказали, что мышь броню проела - заткнитесь или вещайте, что это так и есть. И похрен, что пожарная инструкция не отменяет требования ПУЭ. Хотя даже в инструкции п.2.1 "- отказов в электрической цепи или потребителе электроэнергии с перегрузкой проводов при завышенных номиналах или при нетиповых плавких вставках предохранителей, а также неисправном состоянии автоматических выключателей или магнитных пускателей;"
Про Шексну речи нет, информации ноль.
И таки да, верю, что по конструкции там все как надо. Ибо как сам писал - мог быть плохой контакт со всеми вытекающими. От отказов никто не застрахован

[Колхозник]

Вы очень плохо думаете о гражданах РФ.

это правда впрочем нельзя сказать, что на пустом месте у меня такие думки.
Спасибо, что не поленился подробно написать о подходе к делу

[Стас064]

Обсудите лучше столкновение электровоза с грузовым поездом в Забайкалье.
https://t.me/sczdt/6569

[v_gildenberg]

Александр Сергеевич, скажу так: ваша методология корректна - принцип «приемлемого индивидуального риска» (Acceptable Individual Risk, AIR) действительно используется в международной практике регулирования безопасности (ЕС, США, РФ) - и при статистической базе в 200 млн поездок (это реалистичная оценка для дальнего следования РЖД). Но, замечу, в статистику агрегированы разнородные риски. В те же «8 случаев» могут входить и короткое замыкание от износа, и умышленный поджог, и неосторожное обращение с огнём, и перегрузка розетки. Меры предотвращения — для каждого случая разные. Кроме того, есть неучтённые «почти-инциденты». Статистика фиксирует только события с ущербом. Сколько раз проводник вовремя замечал запах дыма и предотвращал пожар? Эти данные не собираются системно. Я, исполняя обязанности бригадира поездных электромехаников (ПЭМ), пытался наладить сбор честной статистики по всем происшествиям в вагоне. Не смог. Коллеги опасались последствий: мол, доложишь о проблеме — крайним окажешься, и пойдёшь на разбор. Ваш статистический аргумент формально корректен, но практически недостаточен для принятия решения о неизменности системы безопасности. Всё же считаю: инцидент на Ярославском вокзале есть сигнал к точечному усилению защиты, а не к пересмотру всей системы. Наклейка за 10 рублей может предотвратить ущерб на миллионы.

Надеюсь, мой пост прочитают в ФПК.

[Алексей_PS]

Значит, просто наклеить стикеры в вагоне: "Включение более 100 Вт в одну розетку - реальная угроза пожара в вагоне (и это - не пустой гон: уже были случаи)". Ну а как иначе?

Поставить автомат на каждую группу розеток в купе. Просчитать ток правильно.
Все остальное - это пустой разговор.
Но вот в чем беда - автомат на 1-2 ампера - штука дорогая. Учитывая общее современное нищебродство - удавятся. Один автомат на всех потребителей - это называется нищета.

[Алексей_PS]

Никто. Здесь нет нарушения ПУЭ-6 и 7. Розетки элементарно для включения чайника или кипятильника, кроме купе проводника, не предусмотрены конструкционно, поскольку имеются ограничения по электропитанию. Есть ГОСТ и ТУ на вагон - там все прописано. Ничего, кроме компьютера/телефона/планшета/бритвы засовывать в розетку не стоит.

Тогда вопрос надзорному органу:
Если розетки конструктивно не предусмотрены - что они делают в каждом купе?
На основании какой документации была произведена модернизация электрооборудования вагона?
Кто санкционировал подачу напряжения на линию, которая по факту, является незащищённой от перегруза.

[Стас064]

Если розетки конструктивно не предусмотрены - что они делают в каждом купе?
На основании какой документации была произведена модернизация электрооборудования вагона?
Кто санкционировал подачу напряжения на линию, которая по факту, является незащищённой от перегруза.

Лиски говорит о ряде СМР. Примерно с 2019г. с ТВЗ пошёл полный "фарш". Все претензии к ТВЗ, предварительно можете размяться в риторике с Егором Рогэ. Бред про наклейки я даже коментировать не хочу.

to Doкtor: Вот поэтому мы и живем так, как живём... Вам сказали, что мышь броню проела - заткнитесь или вещайте, что это так и есть.

Как раз ровно наоборот. Нам сказали - мышь броню проела - я и уточнил - что за мышь? И точно ли она прела. А вот сказатель не сумел уточнить.

верю, что по конструкции там все как надо. Ибо как сам писал - мог быть плохой контакт со всеми вытекающими. От отказов никто не застрахован

Плохой контакт - повышается сопротивление, Повышается сопротивление - увеличивается сила тока. Ещё старина Ом так вещал. Собственно твоя вера разбивается твоим же выводом о нарушениях об отсутствии устройства отключающего высокий ток.

[Стас064]

Повышается сопротивление - увеличивается сила тока. Ещё старина Ом так вещал.

По весне семейство Гильденбергов размножается.

[v_gildenberg]

Алексей, вопросы острые — и по делу. Позвольте выступить в качестве "неофициального" адвоката А.С. по пунктам, без уклонений:

1. Розетки в купе установлены для питания низковольтной электроники (ноутбуки, телефоны, бритвы) это прямо прописано в ГОСТ 32983-2014. Физическая совместимость с вилкой чайника есть не ошибка конструкции, а компромисс между удобством, стоимостью и унификацией. Как аналогия розетки в самолете. Розетка тоже подходит под вилку, но никто не включает в нее фен. Там грозные стюардессы. Но если пассажир не знает о лимите мощности собственно в этом пробел в информировании, а не в электросхеме.

2. Модернизация электрооборудования проходит экспертизу по ТР ТС 001/2011, ГОСТ Р 55760-2013 и ПУЭ-7. Документация есть, но она фиксирует состояние на момент ввода. Если за 15 лет эксплуатации изменилась нагрузка (пассажиры массово включают мощные приборы), нормативы требуют актуализации. Это не нарушение, а как бы зона развития. Посмотрите на фото этого вагона в сети, это же 100-раз штопаный-переделанный "немец".

3. Напряжение на линию подано законно: защита есть на уровне вагона (общий автомат), что соответствует п. 7.1.24 ПУЭ. Но если розетка перегревается при допустимом токе это сигнал к усилению защиты на уровне конечного устройства. Не потому что нарушили, а потому что можем сделать безопаснее.

Итог: формально всё в рамках норм. Практически есть резерв для точечных улучшений. Наклейка, токоограничитель, автомат на группу розеток - все это эволюция безопасности. И да, надеюсь, это читают не только мы, но и те, кто принимает решения.

Что касается стоимости... Посмотрел по закупкам цен в Торговом доме РЖД Автомат модульный 1-2А, 1 полюс (IEK, EKF) ~80-120 р. без НДС. Масштаб задачи Вагон: ~10 купе × 2 розетки = ~20 точек защиты. Стоимость модернизации одного вагона (автоматы + работа): ~3 000 – 8 000 руб. Парк ФПК (дальнее следование): ~12 000 пассажирских вагонов . Полная модернизация парка: ~36 – 96 млн руб. Для сравнения: стоимость одного нового пассажирского вагона — ~80-120 млн руб. Найдется ли сейчас в ФПК одномоментно хотя бы тридцать миллионов рублей с учетом их финреза? Думаю нет.

Плюс не забываем про барьеры бюрократические. В любом случае - это изменение конструкции вагона что влечет пересертификацию по ТР ТС 001/2011. И тут начинать надо с пилотных проектов в рамках «экспериментальной эксплуатации». Плюс закупки. Надо тендеры проводить, причем на «самое дешёвое», а не «оптимальное по жизненному циклу». Включить показатели «стоимость владения» в критерии закупки... Не все так просто.. Реальная преграда тут, подытожить надо, не цена автомата, а инерция системы, где капитальные затраты видны сразу, а избежанные убытки невидимы пока что...

[v_gildenberg]

Повышается сопротивление - увеличивается сила тока. Ещё старина Ом так вещал.

По весне семейство Гильденбергов размножается.

Стас064, по весне не только Гильденберги активны, но и законы физики работают круглый год :=)

Doкtor, без подколов: вы правы в главном — плохой контакт опасен. Но ток при росте сопротивления не растёт (Ом: I=U/R), а тепловыделение — да (Джоуль-Ленц: Q=I²Rt). Поправил, чтобы у критиков не было повода придраться к формулам, а не к сути.

[haava]

Перечислить можно, но зачем. Меры типовые, их напишет любой грамотный электрик. И правильно заметил v_gildenberg обострить здесь тему приведет лишь к защите "чести мундира" и поиска того, кто слил. Вы вот с какой целью интересуетесь? Может вы и есть слабое звено... А нет, то многие знания - многие печали.
Ой, с этим

Плохой контакт - повышается сопротивление, Повышается сопротивление - увеличивается сила тока. Ещё старина Ом так вещал.

уморили. Почитайте на досуге закон Ома, Яндекс с Алисой вам в помощь. Ну и как следствие вашего заявления - перечисление мер для вас будет как китайская грамота - красиво, но непонятно
Наклейки это из серии задницу прикрыть бумажкой. Вещь конечно нужная, но не решающая проблему.

[mvy]

Поставить автомат на каждую группу розеток в купе. Просчитать ток правильно.
Все остальное - это пустой разговор.
Но вот в чем беда - автомат на 1-2 ампера - штука дорогая. Учитывая общее современное нищебродство - удавятся. Один автомат на всех потребителей - это называется нищета.

IMHO, дешевле не автомат на каждую розетку лепить, а вместо соплей нормальную проводку использовать, чтоб ампер 16 держала, а если больше - то уже общий автомат вырубит.

[mvy]

Повышается сопротивление - увеличивается сила тока. Ещё старина Ом так вещал.

Старина Ом сейчас в гробу перевернулся...