Не хотите признать очевидное - вот и все. Плюс чудовищнейшая косность.
С одной стороны "инновационные" технические решения, которые хуже хуже традиционных (пурифаеры, электронные расписания, сенсорные краны ублюдочной конструкции, К-стекла и т.п.), с другой стороны - устаревшие на многие десятилетия тяговые приводы, тележки, системы электроснабжения и отопления вагонов, и нежелание РЖД осваивать что-то действительно принципиально новое.

Мне вот тоже гораздо ближе аналоговые телевизионные передатчики - все несравнимо проще и ремонтопригоднее. Но заставили переходить на DVB-T2... По техническому уровню это еще хлеще, чем сравнивать ВЛ10 и ЭП20.

[Стас064]

Не хотите признать очевидное - вот и все. Плюс чудовищнейшая косность.
С одной стороны "инновационные" технические решения, которые хуже хуже традиционных (пурифаеры, электронные расписания, сенсорные краны ублюдочной конструкции, К-стекла и т.п.), с другой стороны - устаревшие на многие десятилетия тяговые приводы, тележки, системы электроснабжения и отопления вагонов, и нежелание РЖД осваивать что-то действительно принципиально новое.

Не страдай-не пользуйся услугами "косного" РЖД-ФПК. Сохраняй своё психическое здоровье.

Мне вот тоже гораздо ближе аналоговые телевизионные передатчики - все несравнимо проще и ремонтопригоднее. Но заставили переходить на DVB-T2...

Ржу во весь голос. Так выкупи Онегу или Дон и устрой частное вещание на Сочи. В "тёплом" аналоге.

[mvy]

Это не допотопное-а экономически оправданное. Кап ремонт депо-участков не проводится десятилетия-и ЦЭС просто негде обслуживать. Нет специалистов по ремонту.

Вот как пассажир скажу, не вдаваясь в разборки, кто козел - заказчик, производитель или эксплуатант.
По факту даже новые вагоны - допотопное барахло.
Курский Соловей - пожалуй, сейчас самый новый состав на сети. Но - уже сейчас при посадке все в полумраке, нормальный свет включается только после отправления. С температурой опять полный треш. Удержать ее в пределах нормы не могут. Накочегарили батареи и подыхайте все от жары. Сейчас потеплеет и начнется байда с кондиционированием - садимся в парную, после отправления получаем ледяной контраст из кондиционера и так всю дорогу. Вот вам и генераторы с водяным отоплением.
У европейцев с их ЦЭС, нет проблем ни с климатом, ни с отоплением, ни с освещением. (Про компоновку их спальников я сейчас ничего не говорю).

[Колхозник]

А ты не рассуждай-начинай работать и приближать будущее. А то только болтать как инфантильная либерота=а пачкаться в мазуте никто не хочет. А скулильщиков и без тебя полно.

вы прям смешали технический диспут с эмоциональным и приправили политическим шлаком))).
Работать то понятно никто не хочет.
Если выгоднее руководить , а не работать, то количество желающих работать всегда будет стремиться к нулю. Вон даже придурковатый дерипаска скулит, что пора возродить шестидневку по 12 часов. Вы в состоянии вести чисто технический диспут. Зачем опускаться до помойных рассуждений?

[LmV]

С температурой опять полный треш. Удержать ее в пределах нормы не могут. Накочегарили батареи и подыхайте все от жары. Сейчас потеплеет и начнется байда с кондиционированием - садимся в парную, после отправления получаем ледяной контраст из кондиционера и так всю дорогу. Вот вам и генераторы с водяным отоплением.

Кто будет обслуживать это всё электроотопление на местах?
Ключевое, то, от чего его запитывать, с учётом двух условий:
1) На неэлектрифицированных линиях, если нет ТЭП70БС (а тянуть может не только электровоз, но и даже паровоз), а также на электрифицированных, под тягой грузовых электровозов?
2) В случае, если поезд застрял в снегах?
Плюс, ещё нужны тогда колонки с розетками на 380 вольт ВЕЗДЕ на станциях.
Если в вагоне генератор, то при отсутствии питания от локомотива, хотя бы в движении можно получать электричество. Ну и водяное отопление может само функционировать.

У европейцев с их ЦЭС, нет проблем ни с климатом, ни с отоплением, ни с освещением. (Про компоновку их спальников я сейчас ничего не говорю).

На всякий случай, отопление в вагонах у нас появилось много раньше, чем в упомянутых странах ЕС.
ЗЫ: В Гейропах нет проблем с отоплением в том плане, что там считается: зимой - должно быть холодно ВЕЗДЕ.

[LmV]

Когда холодно - всегда можно одеться.
Одежда, соответствующая сезону, у пассажира в любом случае при себе.

Т.е. ехать в ледяном металлическом ящике, где лёд на стенах, это - нормально?! Вот у них везде, походу, такой принцЫп. В зданиях тоже. И что? Это, по-твоему, нормально, я спрашиваю!? Разве это не смахивает на вековое расзвиздяйство, и вошедшее "в кровь", замаскированное под лоховскую экономию!?

А вот когда душегубка и жара - исправить это ничем невозможно. При СССР хотя бы окна полностью открывались. Теперь вагоны превратили в герметичную консервную банку. На работу без принудительной вентиляции и кондиционера не рассчитаны в принципе. А вот электроснабжение осталось тем же самым - работающим только в движении - что в 50-х гг, когда из электропотребителей были только тусклые лампочки, да 50-ваттный умформер для электробритвы.

А теперь, опять же: чем питать безгенераторные вагоны (и как отапливать), если локомотив НЕ питает?

[LmV]

Если нет генератора, и нет водяного отопления, то как такой вагон использовать с локомотивом, который НЕ имеет возможности электроснабжать вагоны? И что делать на длительной стоянке (в том числе - вынужденной)?

Т.е. ехать в ледяном металлическом ящике, где лёд на стенах, это - нормально?!

Речь идет об аварийной ситуации (вынужденная длительная стоянка). И холод - здесь явно меньшее зло, чем +50 и близкое к 0 содержание кислорода, а также неработающие туалеты.

А теперь, опять же: чем питать безгенераторные вагоны (и как отапливать), если локомотив НЕ питает?

Локомотив должен питать. Вот и все.

[LmV]

Речь идет об аварийной ситуации (вынужденная длительная стоянка). И холод - явно меньшее зло, чем +50 и близкое к 0 содержание кислорода, а также неработающие туалеты.

Давай скинемся Форумом, купим морской контейнер, и запрём тебя там зимой. На сутки. Потом расскажешь про "меньшее зло".
Да даже без этого. В собаках, при сломаном отоплении - ездил?
Про "близкое к 0 содержания кислорода" - не надо смешить тапки, известно кого. Тоже мне "пожар на танкере "Гент" нашёл!
Вот при нулевом содержании кислорода, что нужно:

Разницу в том, что вагон "олдскульного" типа без питания - хотя бы в пути (и на кратких стоянках) будет функционален, и тёплый за счёт водяного отопления даже тогда, когда аккумулятор сядет. А неавтономный - превращается, в таких условиях, в огромный эцих без гвоздей. Где ни отопление, ни вентиляция (с кондеем), ни туалеты - не работают!
Пойми же, наконец! В генераторном, хотя бы в пути - всё работает, а на стоянке длительной (при сохранности водяного котла) - и топить можно. Ну а если и генератор, и питание от лока, то вообще - всё в порядке. А в неавтономном НИХЕРА не будет работать, если локомотив не питает!

Локомотив должен питать. Вот и все.

Ага! Так же "должен", как "дОлжно" запретить КТЭД.
Вот ты, как всегда, путаешь конец и начало. Вначале все локи надо делать с такой опцией, а потом уже говорить о полностью неавтономных вагонах.

Давай скинемся Форумом, купим морской контейнер, и запрём тебя там зимой. На сутки. Потом расскажешь про "меньшее зло".

А тебя - летом. Где-нибудь в южных регионах.
....
Про инжекторы на авто тоже в свое время говорили: "нафиг нам это "счастье" - и на обочине не отремонтируешь, и даже продиагностировать неисправность - только в автосервис обращаться, и на нашем бензине форсунки и датчики моментально забьются". Но почему-то все при первой возможности пересели на инжекторные иномарки - на Жигули обратно никто уже не пересел.
Ту-154, на 100% импортонезависимые, с механическим управлением, и остающиеся управляемыми даже при полном обесточивании, выпускали до 2000-х. Но почему-то опять же - вместо того чтобы продолжать закупать их, перевозчики при первой возможности все их посписывали и заменили пусть даже на б/у - но боинги с эрбасами, не обладающие преимуществами дубовых железных Ту - но обладающие другими плюшками (2 члена экипажа, меньший объем регламентных работ, меньший расход).

[LmV]

А тебя - летом. Где-нибудь в южных регионах.

Алё, гараж? Чем питать электроотопление, если локомотив не питает?! Кондей работает в генераторных вагонах в пути, на стоянке - если двойное питание. Если у вагона генератора НЕТ, и локомотив тоже не питает, то кондей не будет работать ни на стоянке, ни в пути.

Про инжекторы на авто тоже в свое время говорили: "нафиг нам это "счастье" - и на обочине не отремонтируешь, и даже продиагностировать неисправность - только в автосервис обращаться, и на нашем бензине форсунки и датчики моментально забьются". Но почему-то все при первой возможности пересели на инжекторные иномарки - на Жигули обратно никто уже не пересел.

Эвон как тебя заклинило на карбюраторах. Как и на КТЭДах.
Ещё раз: конец и начало - не путай. Равно как и не путай масштаб писеца, при былинном отказе.

Ту-154, на 100% импортонезависимые, с механическим управлением, и остающиеся управляемыми даже при полном обесточивании, выпускали до 2000-х. Но почему-то опять же - вместо того чтобы продолжать закупать их, перевозчики при первой возможности все их посписывали и заменили пусть даже на б/у - но боинги с эрбасами.

Вот это как раз был - пример аццкой недальновидности.

Если у вагона генератора НЕТ, и локомотив тоже не питает, то кондей не будет работать ни на стоянке, ни в пути.

Под такие поезда выдают локомотивы, способные питать вагоны.

Эвон как тебя заклинило на карбюраторах.

Да потому что яркий пример. И при всех преимуществах карба в плане дубовости, простоты и ремонтопригодности - люди все же предпочли своим кошельком плюшки инжекторных авто.

Равно как и не путай масштаб писеца, при былинном отказе.

Отказ авто на трассе вдали от дома, а тем более вдали от цивилизации - масштаб для владельца и его пассажиров не меньший, если не больший.

И если брать НОРМАЛЬНЫЙ режим эксплуатации - централизованное электроснабжение имеет однозначные преимущества: стабильная работоспособность кондиционера, вентиляции, отопления, нагрева воды и прочих электропотребителей на всем протяжении маршрута от конечной до конечной, без душегубки на ЗАПЛАНИРОВАННЫХ стоянках (а учитывая количество и продолжительность техничек, например, на адлерских 36-часовых поездах...). Отсутствие дополнительного шума и вибрации, меньший объем регламентных работ, меньший расход энергии (из-за отсутствия двойного преобразования), лучший выбег, отсутствие "непроизводительного" отбора тяговой мощности.
Как и воздушное отопление: быстрый выход на режим, более стабильное поддержание комфортного температурного режима, освобождение пространства, занимаемого котельным отделением, значительно более простые эксплуатация и обслуживание. Возможность дополнительной экономии за счет режима теплового насоса.

[v_gildenberg]

Я готов подписаться под каждым словом Дизелиста. Собственно эта точка зрения зафиксирована и в учебнике «Системы кондиционирования и отопления в пассажирских вагонах» от 1972 года, что наилучший вариант - это только централизация энергообеспечения. Принципиальный вариант. Более того. Вспомним. С чем сюда приехало Тальго !? И я прокатившись на новой Стреле - стал фанатом габарита «Т» Хочу такое во всех вагонах - и купе, и СВ, и плацкарт.

[v_gildenberg]

Сейчас, если использовать наработки по ЭП20 и опыт французскмх ВВ26000, можно построить шестиосный пасс. электровоз мощностью 8400 кВт, т.е такой же, как у ЧС200. Но, для этого надо, чтобы в ОАО РЖД и на заводах работали ИНЖНЕНРЫ, а не "эффективные манаХеры", живущие в 1970-х гг. прошлого века. Всё.

По технике согласен, по идеологии - понимаю. Но пока новый локомотив не в КД и не в бюджете — ЧС200 остаётся единственным сертифицированным решением на 200 км/ч.Инженеры есть. Работаем.