[Slon]

Знаете, коллеги, а хрен его знает... Я примерно лет в 20, как помню, полночи по дороге в Ригу простоял в коридоре - не спалось. Раньше просыпался, причем сам, на всех станциях, а лет, наверное, с 40 или чуть раньше, это стало уходить. Вот по дороге на юг проснулся почти с матюгами в 5 утра в Лазаревке - это меня семейство дружно сверху стало, как самого умного , долбать вопросом - где стоим? Сразу вспомнил Альберта, как по ЧПК его выручило знание местности сказал - если после станции кончатся дома справа и будет мост через реку, впадающую в море, это Лазаревка (умолчав, что если не так, то хз). Должен сказать, что даже по жаре до вечера спать не хотелось. Индивидуально и оно тоже, вот поставил перед Самарой будильник на 7 (прибытие в 7:55), так сам прекрасно проснулся в 6.

[Владиcлав]

Я воздерживаюсь все же от столь поверхностных выводов...

Ну, хотя бы согласись с тем, что поездами ездят меньше, а самолетами летают больше. Это уже ФАКТ...

Машин мало. Они замахиваются, в отличие от лохокостов, на многое, но 32 борта (а сколько реально летает?)...

А какая разница как называется компания? Лоукост или не лоукост? Ведь эти понятия очень субъективные. Обычно проблема так называемых лоукостов в задержках рейсов. Так Сибирь в этом списке чуть ли не на последнем месте. Что плохого в том, что компания эффективно использует борты? Смогла бы РЖД было бы очень хорошо...

Да ты понимаешь, в чем разница - в поезде больше свободы: и с собой можно взять то, что нужно (той же воды, еды и прочего), и остановки позволяют что-то подкупить. Я размышляю - какой сервис от РЖД мне нужен? Вот на обратном пути я от смеха уползал - чувак через купе сделал двоих детей, а включать свет в купе не научился. Он замучал проводницу жалобами, пока ей не пришло в голову подойти к нему в купе и щелкнуть выключателем.

Я, например, не знал как включать в самолетах, как регулировать кондей и тд. Спросил стюардессу - девушка улыбнулась и помогла. Новые ТВЗ в целом придуманы не дурной головой, ты был прав когда сказал, что их просто не умеют эксплуатировать. Ведь есть же кнопка вызова проводника - так почему она не работает?

Дык я специально смотрю то, что они сами о себе заявляют на офсайтах, понимая, что уменьшать не будут. С7 - 32, АФЛ - 110, Трансаэро - 51, ЮТЭйр - 176, вот только из них аж 48 кукурузников и 23 - Ан-24...

Ну вот, молодец Сибирь. Значит, у них хорошие логисты. РЖД можно пожелать таких же...

[Slon]

Ну, хотя бы согласись с тем, что поездами ездят меньше, а самолетами летают больше. Это уже ФАКТ...

Чем год назад - возможно, хотя направление на Адлер этим летом ты сам видел. Чем 5 или 10 лет назад - не уверен, а делать выводы из коротких отрезков я пока воздержусь. Посмотрим.

А какая разница как называется компания? Лоукост или не лоукост? Ведь эти понятия очень субъективные.

Разница в бизнес-модели, в подходах, в расписании, во многом.

Обычно проблема так называемых лоукостов в задержках рейсов.

Ну, не только, конечно. У нас в стране опять многое перевернуто - посмотри ради интереса, куда летают лохокосты во Франкфурт.

Так Сибирь в этом списке чуть ли не на последнем месте.

Не знаю, опять же. Среди личностных, субъективных отзывов Сибирь в лидерах не ходит.

Что плохого в том, что компания эффективно использует борты?

Видишь ли, есть большая проблема. Меня все же худо-бедно учили на инженера и что-то в голову вбили. Ты в курсе, что те же арбузы разрешают эксплуатировать с таким количеством неисправностей, за которое в советское время потребовали бы партбилет на стол? К этому можно относиться как угодно, но лично мне это активно не нравится. Про подготовки тех, кто крутит в кабине джойстик, я говорил.

Я, например, не знал как включать в самолетах, как регулировать кондей и тд. Спросил стюардессу - девушка улыбнулась и помогла.

Но ты же не сообщил ей, что он не работает! Вот в этом и разница.

Новые ТВЗ в целом придуманы не дурной головой, ты был прав когда сказал, что их просто не умеют эксплуатировать.

Я тут еще почитал по электровозам уважаемого Полковника... У них же теперь берут десятки в ТЧ-1 на Курский и ставят под Буревестники, не умея толком водить новую машину... вот с подходами, как к ЧС7, их и убивают. Да, тут зачем-то ЭП10-010 катался с лабораториями в Киев...

Ведь есть же кнопка вызова проводника - так почему она не работает?

Я пару раз ее случайно нажимал, дрессировал проводника... Случайно, конечно, извинялся.

Ну вот, молодец Сибирь. Значит, у них хорошие логисты. РЖД можно пожелать таких же...

А у тебя есть уверенность, что соблюдаются при таких раскладах все технологические регламенты?

[Владиcлав]

Слон, технические нормы не соблюдаются не из-за плотных графиков, а из-за экономии средств. Была в июле программа (можно найти на сайте 5 канала вроде 22 июля "Открытая студия") где как раз обсуждалось безопасность авиаперелетов. Выступали эксперты, звонили люди в студию и все говорили одно - экономят из-за денег, а не из-за плотных графиков. Для того, чтобы правительство вмешалось и навело порядок нужны регулярно тысячи человеческих жертв. По-моему, цена слишком высока... Но РЖД в данной ситуации надо конкурировать за счет тарифов, благо в плане комфорта они обыграли.
Потоки до 2008 года включительно росли. Причем в 2008 осенью они упали, но год все равно вышел в плюс. Падают они последние 2 года. Я не знаю сколько ещё они должны падать, чтобы РЖД приняли меры.

[Slon]

технические нормы не соблюдаются не из-за плотных графиков, а из-за экономии средств.

Я бы сказал, что и то, и другое - плотные графики тоже ради экономии средств.

все говорили одно - экономят из-за денег, а не из-за плотных графиков.

Меня это не удивляет - это вполне соответствует тому, что я слышал ранее из других источников.

Для того, чтобы правительство вмешалось и навело порядок нужны регулярно тысячи человеческих жертв. По-моему, цена слишком высока...

Угу...

Потоки до 2008 года включительно росли. Причем в 2008 осенью они упали, но год все равно вышел в плюс. Падают они последние 2 года.

Ну вот я и пишу, что это по принципу "как посчитать", за какой период. Но то, как лихо авиаторы скинули с себя невыгодные перевозки, так сказать, социальную ответственность, меня впечатлило. Цифры я не знал, но рейс Тула - Сочи в 70-х помню.

Я не знаю сколько ещё они должны падать, чтобы РЖД приняли меры.

Увидим, что можно еще сказать...

[Владиcлав]

Ну вот я и пишу, что это по принципу "как посчитать", за какой период. Но то, как лихо авиаторы скинули с себя невыгодные перевозки, так сказать, социальную ответственность, меня впечатлило. Цифры я не знал, но рейс Тула - Сочи в 70-х помню.

Тут либо гос-во должно датировать либо прибыль. А если гос-во не датирует и прибыли нет, то рейс отменяется. Для того, чтобы была прибыль, надо чтобы у людей были деньги. Помнишь ты говорил, что надо доходы людей датировать? Вот-вот, то-то и оно. Если впихнуть сюда боком жд, то можно увидеть, что доля жд перевозок на популярных и богатых авиа направлениях стремится у нулю. Надо что-то делать.

Увидим, что можно еще сказать...

Да хоть бы поскорее что-то было. Лично я очень боюсь, что закончится это ситуацией как в Канаде и Америке где жд перевозки играют лишь туристическую роль. Ведь потерять клиентов гораздо проще, чем их получить. Пригород мне как-то до лампочки, хотя и понимаю, что он важен, а вот дальнее следование со спальными вагонами очень ценю...
Слон, ну вот а ты что бы сделал на месте Якунина, чтобы потоки опять в плюс вывести?

Но то, как лихо авиаторы скинули с себя невыгодные перевозки, так сказать, социальную ответственность, меня впечатлило.

Все же не совсем так - в тех местах, куда "только самолетом можно долететь", "социальные" рейсы есть (Якутия там, Ямал, Красноярский край). А вот в Туле, Иваново и прочих подобных местах, где есть альтернативные виды транспорта - таки да, авиация как правило передохла. Но это неудивительно - авиаторам убытки от рейса Тула - Сочи никто компенсировать не будет, в отличие от РЖД. А там, где компенсации какие-то есть (Красноярский край или Якутия) - там и существуют рейсы вроде Якутск - Чокурдах.

[joy]

Я бы сказал наоборот - рейсы типа Тула-Сочи - это пример неоправданного мотовства государства с неэффективной экономикой.

[Slon]

А вот в Туле, Иваново и прочих подобных местах, где есть альтернативные виды транспорта - таки да, авиация как правило передохла.

О том и речь - а найти альтернативные виды транспорта с таким же подходом можно где угодно. И что хорошего-то? Вон, американцы с грузинами собираются строить по горным деревням ап. И никто ведь не говорит, что надо гонять А321 из Иванова в Москву (хотя поток я не знаю), но на тот же Ан-24 или его аналоги народ бы собрался. Час утром в одну сторону, час вечером обратно - вот вам и командировка в течение одного дня, а какие предлагаете альтернативы? только не выспаться и помяться в поезде.

Но это неудивительно - авиаторам убытки от рейса Тула - Сочи никто компенсировать не будет, в отличие от РЖД.

А вот о том и речь - авиаторы и будут браться только за прибыльные места, это в духе, что и за МКАД есть жизнь. Впрочем, я знал людей, кто так летал, а вы еще раз посмотрите приведенные данные и увидите, сколько таких мест прихлопнули. Впрочем, не исключено, что убытки для жд и есть одна из составляющих тарифов.

[Slon]

Я бы сказал наоборот - рейсы типа Тула-Сочи - это пример неоправданного мотовства государства с неэффективной экономикой.

Не готов считать, не имею цифр. Но прошу заметить: неэффективный рейс в Сочи не есть причина закрытия ап. Хотите более эффективный вариант? подскок на небольшом самолете в ближайший хаб, ведь недаром кто-то там летает Новосиб - Сочи через Москву.

[Slon]

Посадка в Адлере
Обращаю внимание на комменты. Конечно, не совсем в тему по названию, но вполне по сути дискуссии

[Владиcлав]

Час утром в одну сторону, час вечером обратно - вот вам и командировка в течение одного дня, а какие предлагаете альтернативы? только не выспаться и помяться в поезде.

nikolas4 на форуме РЖД уже задавал этот вопрос: во сколько должен человек встать, чтобы быть в офисе другого города к 9-00? В 4 или в 5 утра? Касательно последнего, то надо чтобы 376 км в разгромленном аммендорфе стоили сколько угодно, но не 1100 рублей.

А вот о том и речь - авиаторы и будут браться только за прибыльные места,

РЖД ведь тоже взялась за них, но только доля жд перевозок меньше 10%

это в духе, что и за МКАД есть жизнь. Впрочем, я знал людей, кто так летал, а вы еще раз посмотрите приведенные данные и увидите, сколько таких мест прихлопнули. Впрочем, не исключено, что убытки для жд и есть одна из составляющих тарифов.

Помню в конце 80-х сестра летала рейсом Днепр-Таллин. Сейчас этого рейса нет.

Я хоть убей не пойму: почему ПИД не может снизить цены и начать зарабатывать за счет хорошей заполняемости?

[zdr]

Посадка в Адлере
Обращаю внимание на комменты. Конечно, не совсем в тему по названию, но вполне по сути дискуссии

Два раза посмотрел, так и не понял, что у них случилось-то? Пока их по земле болтать не начало, я вообще думал что садятся в штатном режиме

Я хоть убей не пойму: почему ПИД не может снизить цены и начать зарабатывать за счет хорошей заполняемости?

Потому что если везти стопроцентно населённый вагон, но по тарифам ниже себестоимости, то в итоге всё равно получатся убытки.

[Slon]

nikolas4 на форуме РЖД уже задавал этот вопрос: во сколько должен человек встать, чтобы быть в офисе другого города к 9-00? В 4 или в 5 утра?

Как сказать... Во-1, можно и к 10, а во-2, если есть утренний рейс, то ведь не всем надо так далеко ехать до аэропорта, а если один кейс, то приезжать задолго до вылета не надо. В любом случае должен быть выбор; впрочем, при прибытии поезда в 5-6-7 утра тоже будет ранний подъем.

Помню в конце 80-х сестра летала рейсом Днепр-Таллин. Сейчас этого рейса нет.

А тут и нет альтернативного транспорта.

[Владиcлав]

при прибытии поезда в 5-6-7 утра тоже будет ранний подъем.

Я лучше помолчу, а то мне репутацию один раз уже понизили за это. Намек - виновники этого дурдома ездят в поездах название которых на букву "э"