[БАРСИК]

:Если Белозёррову продлили еонтракт, то никаких изменений не ожидантся.

Кстати, вспомним про ЭЧТК - в конце 90-х - начале 00-х ведь то же самое говорили: это не для нас, для их эксплуатации нужна специальная инфраструктура, для ТО нужны специалисты и оборудование, которые в лучшем случае только в Москве есть, в нашем климате это неработоспособно, что делать в случае поломки посреди рейса в поезде Москва-Владивосток, наш народ моментально заср*т их бумагой, прокладками и т.п., в случае необходимости использования в составе воинских эшелонов - кто и где будет откачивать. И т.д. и т.п..
Но ведь, однако, несмотря ни на что - внедрили! Как-то решили проблемы эксплуатации. Новых вагонов с дыркой и педалью для РФ уже давно не выпускается, и даже практически все находящиеся в эксплуатации старые вагоны, в т.ч. советских времен, при КВР уже дооборудованы ЭЧТК.
Так что, если есть волевое решение - все возможно. То же касается и систем электроснабжения, и отопления, и дисковых тормозов.

[Стас064]

Так что, если есть волевое решение - все возможно. То же касается и систем электроснабжения, и отопления, и дисковых тормозов.

Волевого решения недостаточно. За туалеты и двери сейчас ПЭМам доплачивают-потому что не могут отремонтировать в межрейсовом интервале. Так пока хоть что-то работает. Помнишь вроде Якунин высказывался- что плацкартных вагонов больше не будет? Якунина уже нет, а плацкарты всё бегают. Или по 2-этажкам? Была тема "полное одвухэтаживание"-поговорили и успокоились-а почему? Потому что нет инфраструктуры под 2 этажки. Никакого " одвухэтаживания" и не произошло. По новостям из Бряндино я случайно узнал-что оказывается в Челябинске есть двухэтажка до Москвы. Кто её обслуживает? Конечно, Москва. В Челябинске только пыль протирают и на зарядку ставят. Так что никакое "волевое решение" без инфраструктуры не работает, сколько бы менеджеры наподобия Гильденберга не ссали в уши всяких журналистам и около жд блогосфере.
У нас в регионе уже 10 лет про них говорят-а воз и ныне там, сейчас только вроде Володин хочет протолкнуть.

Но ведь для ЭЧТК тоже нужна инфраструктура - сделали, в итоге.
А с двухэтажками изначальная идея оказалась проваленной. Ведь изначально они преподносились как "улучшенная", "современная" АЛЬТЕРНАТИВА ПЛАЦКАРТУ - с соответствующими ценами, на уровне плацкарта, или максимум на 30% выше. А в итоге жадность победила разумность. Получили ухудшенное купе по цене обычного купе, и со всеми "прелестями" динамы (при этом плацкарт из данных поездов - исчез). Потому по доброй воле мало кто готов их выбирать, особенно из тех, кто обычно пользуется плацкартом. А в последние годы и бешеный рост цен на купе, особенно фирменное, в т.ч. и двухэтажки. В результате плацкарт становится все более востребованным.
Ну и по габаритам двухэтажки не везде проходят.

[Стас064]

Но ведь для ЭЧТК тоже нужна инфраструктура - сделали, в итоге.

Какую-например? Просвети. У нас ездит просто "слоник" и откачивает содержимое. Замороженные сортиры размораживаються в обычном общественном туалете (вагон стоит в обычном тупике, вперемешку с др. болезными). На Сети просто выделили станции откачки ЭЧТК- обычная техостановка. Полчаса стоит поезд-ездит вдоль тот же пахучий "слоник" и делает своё дело. Асфальтированная дорожка вдоль поезда- это инфраструктура? По поводу оперативного ремонта-вроде Фыва ссылался на канал Леонида Майорова на трубе-глянь как это бывает. На "специальную инфраструктуру" совсем не тянет.
Сколько было проектов по обслуживанию УКВ-даже стенд разработали- но ни на метр не приблизились за эти десятилетия. Только говорильня. Потому что ввалить надо хорошую сумму на капстроительство плюс накладные постоянные расходы. Проще в единичных случаях выплачивать паксам компенсации за проезд. И всё. И так всё живёт в реале.

[zz27]

Но ведь для ЭЧТК тоже нужна инфраструктура - сделали, в итоге.
А с двухэтажками изначальная идея оказалась проваленной. Ведь изначально они преподносились как "улучшенная", "современная" АЛЬТЕРНАТИВА ПЛАЦКАРТУ - с соответствующими ценами, на уровне плацкарта, или максимум на 30% выше. А в итоге жадность победила разумность. Получили ухудшенное купе по цене обычного купе, и со всеми "прелестями" динамы (при этом плацкарт из данных поездов - исчез). Потому по доброй воле мало кто готов их выбирать, особенно из тех, кто обычно пользуется плацкартом. А в последние годы и бешеный рост цен на купе, особенно фирменное, в т.ч. и двухэтажки. В результате плацкарт становится все более востребованным.
Ну и по габаритам двухэтажки не везде проходят.

Так а в чём проблема-то, с точки зрения железки? Билеты в двухэтажки раскупаются, а что кто-то персонально не может себе их позволить, это его личная трагедия. Выручку поезда везут хорошую, срывая банк в пиковые дни и не особо теряя деньги в низкий сезон, в то время как плацкартный вагон из-за регулирования цен собирает меньше денег, чем мог бы, а мест на всех не хватает, "доступность" плацкарта держится на том, что он доступен не всем, а самым расторопным. А вот купейников с нормально работающей динамой хватает всем.

Не всем! А всем, кто имеет возможность оплатить неоправданный аццкий ценник. А так - можно и 100 тысяч за билет на 104й ввалить - дефицита точно не будет даже на пике сезона.
Речь не об этом. А о том, что первоначально заявленная концепция двухэтажки радикально изменилась. Ухудшенное купе по цене обычного фирменного купе - это ни разу не "альтернатива плацкарту"!
Да и многим, в т.ч. мне, кто едет один - 4-местная тесная закрывающаяся конура с тремя посторонними нафиг сдалась. Источник конфликтов только. Купе хорошо только когда в нем все свои. А многие и в принципе боятся в закрытом помещении с посторонними ехать. Так что сама идея замены плацкарта на 4-местные купе порочна.

[Стас064]

Так что сама идея замены плацкарта на 4-местные купе порочна.

А она где-то работает? У нас даже разговоров об этом нет. Как нет и новых купейных вагонов. Новьё только в фирме=сцепки и еще пара поездов. Купейники не закупают. Плацкартов купили 350 или 400 штук.

Какую-например? Просвети. У нас ездит просто "слоник" и откачивает содержимое.

Как минимум - нужно иметь эти самые "слоники", персонал на них, договор на утилизацию содержимого.
Далее - обслуживание, ремонт ЭЧТК.

К примеру, в случае с дисковыми тормозами (которые начали было внедрять на 61-419х и ранних 61-444х - но затем отказались и вернулись к КВЗ-ЦНИИ, на 61-451х дисковые даже не предлагаются как вариант комплектации) - ссылались на "отсутствие ям в депо". Сделать эти самые ямы - не думаю что сложнее и дороже.

А она где-то работает? У нас даже разговоров об этом нет.

Ну - как минимум, в поездах, которые перевели на 2-этажный подвижной состав. Или 102 тот же, который до одвухэтаживания имел плацкарт, а после возвращения к 1-этажному - плацкарт так и не вернулся.

[LmV]

Как минимум - нужно иметь эти самые "слоники", персонал на них, договор на утилизацию содержимого.
Далее - обслуживание, ремонт ЭЧТК.

Для этого не нужно иметь инфраструктуры специализированной. Это же не стационарные говноотсосы.

[Стас064]

К примеру, в случае с дисковыми тормозами (которые начали было внедрять на 61-419х и ранних 61-444х - но затем отказались и вернулись к КВЗ-ЦНИИ, на 61-451х дисковые даже не предлагаются как вариант комплектации) - ссылались на "отсутствие ям в депо". Сделать эти самые ямы - не думаю что сложнее и дороже.

От них никто не отказывался. По противоюзу было 2 фирмы. Одна-отечественная-она исчезла просто как и многие, работающие на ТВЗ. Вторая фирма "Кнорр-Бремзе"-из-за санкций прекратили ставить и с трудом сейчас поддерживают в рабочем состоянии. Всё. В новой серии 4516-17 и 29 противоюз заявлен в буклете. Закупили без него. Видно так дешевле. Всегда была маленькая яма на спецпути-видно там и работали. И обслуживали противоюз все эти десятилетия. Сейчас сделали яму в парке под всю полезную длину на одном пути -но только под двухэтажки-так как там корпус вагона буквально прижат к земле, а ходовую обслуживать надо. Скоро сдадут эту яму (её делают уже больше полугода с осени 2025г ).

[v_gildenberg]

К примеру, в случае с дисковыми тормозами (которые начали было внедрять на 61-419х и ранних 61-444х - но затем отказались и вернулись к КВЗ-ЦНИИ, на 61-451х дисковые даже не предлагаются как вариант комплектации) - ссылались на "отсутствие ям в депо". Сделать эти самые ямы - не думаю что сложнее и дороже.

От них никто не отказывался. По противоюзу было 2 фирмы. Одна-отечественная-она исчезла просто как и многие, работающие на ТВЗ. Вторая фирма "Кнорр-Бремзе"-из-за санкций прекратили ставить и с трудом сейчас поддерживают в рабочем состоянии. Всё. В новой серии 4516-17 и 29 противоюз заявлен в буклете. Закупили без него. Видно так дешевле. Никакой ямы для этого не нужно. У нас не было никакой ямы. И обслуживали противоюз все эти десятилетия. Сейчас сделали яму-но только под двухэтажки-так как там корпус вагона буквально прижат к земле, а ходовую обслуживать надо. Скоро сдадут эту яму (её делают уже больше полугода с осени 2025г ).

Вообще-то яма нужна. Для смены тормозных накладок. Вы хоть представляете что это за операция? Дисковые тормоза действительно технологичнее (а в совокупе с Knorr-Bremze) вообще лучше на порядок - колодки не изнашивают поверхность катания колеса, меньше шума, стабильнее тормозной путь. Конечно у них требуется иная инфраструктуры (те же ямы + специнструмент). Нужны квалифицированные кадры (замена дисковых накладок это вообще операция высокой точности). Странно, что Саратову это не доверили... а вот Астрахань и Волгоград этим занимались благополучно. Кстати на двухэтажных вагонах дисковые тормоза с противоюзом показали себя великолепно. Что вообще-то логично - там выше требования к тормозной эффективности, диски меньше греют колёсные пары при длительном торможении. Меньше идет износ бандажей → экономия на обточке колёсных пар в долгосрочной перспективе.