[AlexBykov]

Но разные тарифы на поостановочные поезда и экспрессы никак не связаны с тем, что в парке присутствуют Торжки. И они будут ходить вплоть до списания, потому что Тверская область не имеет желания оплачивать более дорогие поезда.

именно что связаны. Как только Торжки уйдут окончательно-тариф будет повышен.

Вы ясновидец? Точно знаете, что в Подмосковье появится обособленное Ленинградское направление с отдельными от всей области тарифами?

пригородным поездам приходится во множестве таких мест делать остановки, подбирая по 2-3 пассажиров, и теряя целевой пассажиропоток из-за снижения средней скорости. Получается забивание гвоздей микроскопом.

Чтобы ничего ге терялось и не надо было забивать, делают обычные поезда по всем остановкам, и быстрые экспрессы только по ключевым.

Это в местностях с высокой плотностью населения и участкам, близким к агломерациям, где население малых деревень более мобильно.

В странах, где значительны территории с низкой плотностью населения - Швеция, Финляндия, Испания... - пришли к выводу, что маршруты по жд должны иметь хорошую маршрутную скорость - 80-100 км/ч, на линиях, где ездят 140-160 - выше. Чтобы выигрывать конкуренцию за трафик до более-менее существенных пунктов, где живет 1-5 тыс чел в окрестностях. Считаем, в российских условиях - где имеются "Пятерочки" с "Магнитами" и ПВЗ разных компаний. И поэтому на жд остановки не каждые 2-5 км, а каждые 5..30, иногда больше. А потоки от маленьких деревень, где садятся по 0-5 чел, обслуживаются микроавтобусами и автобусами, и они могут более гибко подстраиваться по расписаниям, чтобы в ближайший город/крупный поселок возить на работу. А не прибытием в 10:30, а отправлением в 15 или 20:50 - потому что поезд один, есть график рабочего дня бригады, окна, поэтому как получилось, так и получилось.
Или, где какие-то объемы перевозок для ж-д с остановками каждые 2-5 км все же есть, оставляют 1-2 таких поезда, а пар 5 и более идут с остановками каждые 5-30+ км. Или каким-нибудь 1-2 паре транзитных дают чуть больше остановок. Тарифы на междугородние поезда и на пригородный при этом одного уровня.

Кстати, в РФ потихоньку приходят к таким же схемам транспортного обслуживания.

[zz27]

Вот только платёжеспособного спроса на быстрые поездки у нас нет (кроме Москвы). А если инфраструктура не оплачивается, то получается маршрутная 40-60 у местных маршрутов и 60-80 у экспрессов (что автобусы, что поезда, в случае местных линий — электрические, дизельные ещё хуже). Ну и в целом спрос никакой, даже 5 пар дневных поездов это прям очень хорошо за пределами ближнепригородной зоны и направлений из Москвы. А под малые объёмы движения тем более никакой инфраструктуры.

[LmV]

Вот только платёжеспособного спроса на быстрые поездки у нас нет (кроме Москвы).

На какие быстрые поездки, и куда? Пригород, ПДС?

Ну и в целом спрос никакой, даже 5 пар дневных поездов это прям очень хорошо за пределами ближнепригородной зоны и направлений из Москвы.

Каких дневных? Пригород? Да щас, прям уникально! ПДС не проходящий? Возможно.

[zz27]

На какие быстрые поездки, и куда? Пригород, ПДС?

Пофиг, разница условная. Но чисто ради Ласточек линию на Выборг не переделали бы в скоростную. А это третий по интенсивности в стране маршрут пригородных экспрессов на 100+ километров.

Каких дневных? Пригород? Да щас, прям уникально! ПДС не проходящий? Возможно.

Грубо говоря, сидячих, пригород+ПДС. Ну и официально заявленные дневные экспрессы с лежачими местами можно засчитать наверное.

[AlexBykov]

Вот только платёжеспособного спроса на быстрые поездки у нас нет (кроме Москвы)

Спрос есть, нет мозгов и желания работать, причем достигая общего результата. И в ряде случаев не хватает денег на транспорт, но это опять к системе их распределения.
Ненормальная нормативная база для межрегиональных рейсов, правда, в РЖД давно поняли, что надо применять практику смены нумерации на маршрутах длиннее 200 км, и таких поездов становится больше.
Нет в количестве подходящего подвижного состава, приемлемого по себестоимости, причем, для поездок дольше 1,5-2 часов нужно наличие в составах вагонов с креслами. И желательно оборудованного какими-то минимальными сервисами типа вендингового автомата с водой, чаем, кофе и нескоропортящимися печеньками.
Поэтому из Казани в Нижний Новгород ходит обычная электричка, хоть на сайтах с отзывами полно совершенно справедливой критики, что между миллионниками на 6-часовой маршрут сиденья 3+3 лицо в лицо - это полный зашквар. А из Воронежа в Белгород ходит РА-2, и назначается по дням недели разными нитками. А из Казани в Ульяновск вообще РА-1.
А на маршрутах типа Бологое-Сонково или Коноша-Кулой ходят тепловоз с 1-2 современными сидячками, а-ля дневной экспресс Москва-Ярославль, с ЖК-экранами, зарядками для USB - конечно же, в деревнях в глубинке все эти прибамбасы архинеобходимы.
А в поезде Москва-Воркута сидячку убрали.
И в тариф в сидячие вагоны в ПДС включены константная вагонная составляющая, не зависящая от протяженности поездки пассажира. То есть, если на одно кресло пассажир купит билет от Москвы до самой Воркуты, то с этого кресла эта сумма будет уплачена 1 раз, а если проедут последовательно 40 пассажиров, то 40 раз. Но они не проедут, поскольку билет на 30 км из какого-нибудь Данилова в Пречистое стоит от 500 руб.

[LmV]

Пофиг, разница условная.

Да нет. Тут разница очень даже безусловная, поболее, чем с нескоростным даже.

Но чисто ради Ласточек линию на Выборг не переделали бы в скоростную.

Чиво? А ничего, что Выборгский ход, как раз, скоростной, рассчитанный на 200 км/ч? И благодаря именно этому там Ласты так носятся. Чего там не переделали? На переменку не перевели (честно, я и сам тогда думал, что нужна переменка, бо не знал: какую свинью харю нам из Чухляндии покажут). Ну сейчас бы мудохались!
Ну а про дальние, так на Псков - ну прямо: нет потока. Не смешно?

[zz27]

Чиво? А ничего, что Выборгский ход, как раз, скоростной, рассчитанный на 200 км/ч? И благодаря именно этому там Ласты так носятся.

Так скоростным его сделали не ради Выборга. Ему просто повезло оказаться на пути. Как и Твери, куда скоростную линию делали не ради экспрессов из Москвы.

Ну а про дальние, так на Псков - ну прямо: нет потока. Не смешно?

На десяток пар по 7хх тарифам — нет. А это примерно тот масштаб, при котором вообще можно думать о модернизации линии с повышением скоростей.

[LmV]

Там тарифы 8-хх, и нормально. Для 10 пар 7-хх надо иметь население во Пскове, как минимум, как в Ярославле. Если не как в Воронеже.

[LmV]

Так скоростным его сделали не ради Выборга. Ему просто повезло оказаться на пути. Как и Твери, куда скоростную линию делали не ради экспрессов из Москвы.

Да какая разница? Пригородный поток там - ого-го, и вполне по тарифам 7-ххх.

На десяток пар по 7хх тарифам — нет. А это примерно тот масштаб, при котором вообще можно думать о модернизации линии с повышением скоростей.

Обязательно сразу в квазиВСМные дела ударяться? Вполне себе по максимальным 8-хх ездят. Чтоб 10 пар, и как 7-хх на самоокупаемости, у Пскова население должно быть раза в 3, а то и в 4 больше.

[mvy]

А как там с безопасностью на переездах? Часто поезда врезаются в грузовики? У нас вот часто.

Очень редко. Переездов неохраняемых на тепловозных линиях полно. Видимо гораздо больше водителей у которых в голове мозги, а не опилки.

У местных в приоритете другие вещи, например частота курсирования. И при равном бюджете она больше у автобуса.

Это с чего вдруг частота у автобуса выше?
Да и про комфорт местные тоже ге забывают. В этом одно из отличий развитой страны.

[mvy]

Это в местностях с высокой плотностью населения и участкам, близким к агломерациям, где население малых деревень более мобильно.

В примере была Чехия где именно большая плотность деревень и при этом по тепловозным однопуткам частое пассажирское движения.
У нас в центре РФ сходная ситуация с деревнями. Только поезда ходят раз в год по обещанию.

Или, где какие-то объемы перевозок для ж-д с остановками каждые 2-5 км все же есть, оставляют 1-2 таких поезда, а пар 5 и более идут с остановками каждые 5-30+ км. Или каким-нибудь 1-2 паре транзитных дают чуть больше остановок. Тарифы на междугородние поезда и на пригородный при этом одного уровня.

1-2 поезда в день это все равно что ничего нет доя местного сообщения.

Нет в количестве подходящего подвижного состава, приемлемого по себестоимости, причем, для поездок дольше 1,5-2 часов нужно наличие в составах вагонов с креслами. И желательно оборудованного какими-то минимальными сервисами типа вендингового автомата с водой, чаем, кофе и нескоропортящимися печеньками.

Именно об этом я написал, что у нас не хватает маленьких мотрисс.
РАЗ много где избыточна, еще она высокопольная, что для малых линий неудобно, там нигде нет высоких платформ.
Плюс еще идиотская привычка везде совать эти ужасные лавки рожа в рожу...

[zz27]

Это с чего вдруг частота у автобуса выше?
Да и про комфорт местные тоже ге забывают. В этом одно из отличий развитой страны.

С того, что расходы на один рейс автобуса меньше. Значит либо рейсов больше, либо экономия бюджета на что-то другое.

[mvy]

Еще раз - в развитых странах местное сообщение это про удобство для населения. Почему это так сложно понять?

[v_gildenberg]

https://rus.delfi.ee/statja/120572423/f ... shiy-poezd

d6e3b411-9b9a-425b-b8b3-c1df610d20a2.jpg

У нас кстати в чем-то схожая ситуация

Разница в цене между переполненной электричкой МЦД-2 и экспрессом (например, тульским экспрессом) — те же 2-3 евро. Но и у нас, по большому счёту, дураков переплачивать нет: народ стоит в «мясе» на МЦД, лишь бы не доплачивать за экспресс.

Причём парадокс в том, что на некоторых экспрессах время в пути сопоставимо (серпухов-волоколамск), только тульский экспресс едет быстрее обычного МЦД-2. То есть логика «платишь больше — экономишь время» работает не всегда, а переплачивать за шильдик «экспресс» при том же комфорте (или его отсутствии) желающих мало.

Так что проблема универсальная: тарификация оторвана от реального потребительского опыта.

[v_gildenberg]

Ну что сказать? Европейские дизель-поезда часто не соответствуют российским требованиям и по прочности кузова при столкновении, и по климатическому исполнению (−40°С), и по системе автосцепки и сигнализации. Но самое главное это экономика масштаба. В Чехии плотность населения ~130 чел/км², в центральной России — 30-50. Это меняет расчёты окупаемости даже при субсидировании. Не забывайте, что в Чехии, Германии, Испании, Франции существует мощный туристический поток, который вносит свою лепту в развитие ж.д.транспорта. С чего бы так Испания озаботилось развитием своих дорог?) Туда ежегодно 30 млн приезжает туристов (причем судя по всему туристы задолбали местных настолько, что те рады и их не видеть уже ). Так что развивайте китайский туризм - и будет у вас разорван замкнутый круг типа нет спроса → нет инвестиций → нет качества → нет спроса (замкнутый круг)

Правда китайский турист - жадный турист