НЕофициальный форум Московского железнодорожного агентства
Там дороги везде очень хорошие и многие ездят на своих автомобилях.Максим П.: Касторная - Курск - очень неудобное сообщение. В 13:08 последний (!) пригород на Курск. И то не ежедневный. В 18:10 только по воскресеньям экспресс есть. Занесло меня однажды в Касторную. В обед уехать не получилось. Пришлось ехать вечером на 83 до Курска.
Добавляли в 2021 https://46tv.ru/odnoj-strokoj/v-kurske/ ... evkoj.htmlmvy:Нихрена на Курск-Льгов до войны не добавляли.AlexBykov:Совершенно разные участки. Для жд нужна плотность населения, а не плотность деревень, в которых живет по 20 человек.
Курск-Курчатов-Льгов - что-то добавляли, до августа 2024.
А Курск-Охочевка - совершенно пустой участок. Здесь нужны экспрессы - Курск-Охочевка-Щигры-Черемисиново-Мармыжи-Кшень-Касторная. Скорее всего, далее Воронежа, с остановками 159 км, Нижнедевицк-Курбатово-Семилуки.
Он в принципе пустой с точки зрения ж-д транспорта - несколько деревень, в которых если живут более 100-200 чел - это хорошо. А несколько станций и о.п. вообще далеко от населенки. 13 км - это же дачи какие-то? Есть пара точек, где есть хоть какое круглогодичное население. Это не для экспрессов типа Воронеж-Курск, но если что-то дополнительное назначать, типа Кшень-Курск, то можно там остановить.Курск-Охочевка по сравнению с Курска-Льгов, да пустой. Но люди там тоже живут. Понятно, что на Курск-Охочевка большая часть поездов должна идти только с остановкой 13 км летом.
Так там электрички полупустые. Нет такого населения на этих о.п. Кудрявцево и прочих. Можно было бы наконец заморочиться 2х-вагонками, но такие сообщения - в принципе не та задача по приоритетности, которой сейчас в жд перевозках следовало бы заниматься. И к тому же на СевЖД дорогая стоимость аренды МВПС.4-5 очень мало. А про Ростов и пр. мы возвращаемся к теме межрегионального сообщения, в вопросе его хреновости я согласен с вами.Их возят, 4-5 парами электричек, с советских времен.
А пункты с ощутимым населением, типа Ростова, Семибратово, Петровска, целесообразно возить электропоездами Москва-Ярославль, от 4 дополнительных остановок время пути увеличится незначительно.
Чехия сравнима с Московской областью, но не со Смоленской, не с Курской. Участок Курск-Льгов - да, нормальный для развития жд пригорода. А плотность населения в Щигровском районе - 7,2 чел/км2. Черемисиновский район - 9,6 чел/км2. Южночешский край (столица Ческе Будеевице, не самый населенный регион) - 62,4 чел/км2. Пльзенский край - 75,4 чел/км2. В Финляндии - Северное Саво (столица - Куопио) - 11,8 чел/км2, Центральная Финляндия (столица - Ювяскюля) - 14,3 чел/км2.Ну там вообще лес один практически, с центром России или с Чехией не сравнить.Да сколько угодно. Йоэнсуу-Нурмес, Йоэнсуу-Пиексамаки. И другие подобные линии, типа Ювяскюля-Хаапамаки, Сейнайоки-Хаапамаки-Оривеси...
По линиям от Тампере на Оулу-Рованиеми, на Ювяскюля, или от Коуволы на Куопио и Йоэнсуу и многим другим в принципе нет жд сервисов с остановками каждые 2-6 км, нет отдельных пригородных поездов, все обслуживается проходящими дальними маршрутами.
Для РЖД и регионов РФ такие схемы - высший пилотаж, ни подвижного состава нет, ни денег на субсидии, ни, главное, понимания у всех, что нельзя жить со схемами транспортного обслуживания, выстроенными более полувека назад под другую страну и других пассажиров.А пригород от Курска аж до Касторной и не нужен. Нужны именно маленькие мотрисы, как раз по примеру чешских, Курск-Щигры, Щигры-Кшень, Кшень-Касторная согласованные с региональными экспрессами, про которые вы правильно пишете. А так, да, верно, никто не захочет пилить из Кшени в Курск на укаждостолбном поезде.
В Финляндии, Швеции, Австрии итд, далее по списку, даже в Эстонии, и дороги лучше, и число легковых автомобилей на 1000 чел - 500-600 шт против 330 в России. И при этом пассажирская жд развита гораздо лучше, чем во всех этих областях, типа Курской. Но конечно, в РФ надо развивать не за счет пригородных типа Касторная-Курск, который 150 км едет дольше 3 часов.v_gildenberg: Там дороги везде очень хорошие и многие ездят на своих автомобилях.
В связи с этим целесообразно посмотреть на основные линии в менее населенной части - севернее Тампере и Коуволы.LmV:Это к слову. Что касается Финляндии: там почти всё население в южной части, и там действительно - не с особым пиететом относятся к сохранению движения.
А я и не перегибаю. Да, нужно, но для этого нужны поезда соответствующих размеров, а в России из нет. Конечно, гонять на 20-30 человек РА-3 смысла нет.v_gildenberg:
Слушайте, ну тоже палку не перегибайте.Под мини потоки разве нужно обязательно поезда гонять!? Под крупные потоки - да, а под пару земелекопов - автобуса нормального достаточно. Типа Голаза. Который еще и по поселку и по городу Курску развезет куда надо.
В Чехии дороги еще лучше и автомобилизация выше. Но на поездах ездят. Почему?Там дороги везде очень хорошие и многие ездят на своих автомобилях.
Да не будут поезда дешевле нигде, кроме пригорода Москвы и Питера. А автобусы не будут дешевле маршруток. Вывод?zz27:Именно пассажирская дневного сообщения — вполне может быть и не нужна. Поезда имеют, если они в эксплуатации дешевле автобусов, с поправкой на удобство. Сам факт наличия возможности запустить поезд не означает, что поезд будет оптимален.
Все так и есть. И не только Касторная-Курск.Максим П.: Касторная - Курск - очень неудобное сообщение.
Ложь, 3.14жь и провокация.AlexBykov:Добавляли в 2021 https://46tv.ru/odnoj-strokoj/v-kurske/ ... evkoj.html
Во-первых, деревни там вполне живые и гораздо больше чем по 200 человек.Он в принципе пустой с точки зрения ж-д транспорта - несколько деревень, в которых если живут более 100-200 чел - это хорошо. А несколько станций и о.п. вообще далеко от населенки. 13 км - это же дачи какие-то?
Есть пара точек, где есть хоть какое круглогодичное население. Это не для экспрессов типа Воронеж-Курск, но если что-то дополнительное назначать, типа Кшень-Курск, то можно там остановить.
Они полупустые потому что ходят редко и слишком длинные. Люди не хотят столько ждать и вынуждены уходить на другой транспорт.Так там электрички полупустые. Нет такого населения на этих о.п. Кудрявцево и прочих. Можно было бы наконец заморочиться 2х-вагонками, но такие сообщения - в принципе не та задача по приоритетности, которой сейчас в жд перевозках следовало бы заниматься. И к тому же на СевЖД дорогая стоимость аренды МВПС.
Со Смоленской да, вряд ли сравнить, а с Курской вполне. Да, 150 км с одним городом вряд ли найдется, но глухих линий по деревням - полно.Чехия сравнима с Московской областью, но не со Смоленской, не с Курской. Участок Курск-Льгов - да, нормальный для развития жд пригорода. А плотность населения в Щигровском районе - 7,2 чел/км2. Черемисиновский район - 9,6 чел/км2. Южночешский край (столица Ческе Будеевице, не самый населенный регион) - 62,4 чел/км2. Пльзенский край - 75,4 чел/км2. В Финляндии - Северное Саво (столица - Куопио) - 11,8 чел/км2, Центральная Финляндия (столица - Ювяскюля) - 14,3 чел/км2.
В Чехии не найдете участка типа Курск-Касторная, где на 150 км - единственный город Щигры с 15 тыс чел и 3 поселка по 3-6 тыс чел. А за чертой Курска сразу начинается малонаселенная территория до Охочевки. Финны бы на участке до Касторной оставили 4-5 остановок, при этом маршрутная скорость поездов была бы 80-100 км/ч. А все бы эти деревни у о.п. вывозили автобусами и микроавтобусами.
Ну так вот, вспомните с чего началось - с маленького ПС и желания возить людей.Для РЖД и регионов РФ такие схемы - высший пилотаж, ни подвижного состава нет, ни денег на субсидии, ни, главное, понимания у всех, что нельзя жить со схемами транспортного обслуживания, выстроенными более полувека назад под другую страну и других пассажиров.
Вывод — оптимально возить маршрутками. Но это при именно таких вводных. А если поезд собирает, условно, 200 пассажиров, он дешевле 5 автобусов, а собирающий 40 человек автобус дешевле двух маршруток. Такой загрузки где-то реально добиться.mvy:Да не будут поезда дешевле нигде, кроме пригорода Москвы и Питера. А автобусы не будут дешевле маршруток. Вывод?
10 рейсов = 5 пар, плюсом к тому, что там ходило ранее.mvy:Ложь, 3.14жь и провокация.AlexBykov:Добавляли в 2021 https://46tv.ru/odnoj-strokoj/v-kurske/ ... evkoj.html
Никогда между Курском и Курчатовым не было 10 пар!
Мало там этого населения, очень мало. И надо считать те населенные пункты, которые тяготеют к станциям жд. Если посреди деревни есть остановка автобуса, а станция жд за чертой населенного пункта в 300 м, то на нее почти никто не пойдет.Во-первых, деревни там вполне живые и гораздо больше чем по 200 человек.
Во-вторых, я никогда не предлагал там экспрессы тормозить.
В-третьих, да 13 км это дачи и много, поэтому я и писал, что летом
Там нет альтернативного транспорта у станций типа Кудрявцево, Коромыслово, Цибирино, о.п. ххх км, и населения минимум - примерно как на участке от Курска до Щигров.Они полупустые потому что ходят редко и слишком длинные. Люди не хотят столько ждать и вынуждены уходить на другой транспорт.
Вот и опять пришли к тому, что нужен маленький ПС.
А задача эта одна из.
С участком Курск-Льгов - да. С остальной частью, типа участка Курск-Касторная - нет конечно. Цифры плотности населения и его количества отличаются в разы.Со Смоленской да, вряд ли сравнить, а с Курской вполне. Да, 150 км с одним городом вряд ли найдется, но глухих линий по деревням - полно.Чехия сравнима с Московской областью, но не со Смоленской, не с Курской. Участок Курск-Льгов - да, нормальный для развития жд пригорода. А плотность населения в Щигровском районе - 7,2 чел/км2. Черемисиновский район - 9,6 чел/км2. Южночешский край (столица Ческе Будеевице, не самый населенный регион) - 62,4 чел/км2. Пльзенский край - 75,4 чел/км2. В Финляндии - Северное Саво (столица - Куопио) - 11,8 чел/км2, Центральная Финляндия (столица - Ювяскюля) - 14,3 чел/км2.
В Чехии не найдете участка типа Курск-Касторная, где на 150 км - единственный город Щигры с 15 тыс чел и 3 поселка по 3-6 тыс чел. А за чертой Курска сразу начинается малонаселенная территория до Охочевки. Финны бы на участке до Касторной оставили 4-5 остановок, при этом маршрутная скорость поездов была бы 80-100 км/ч. А все бы эти деревни у о.п. вывозили автобусами и микроавтобусами.
Желание возить людей должно приоритетно быть там, где они есть, - в населенных пригородах агломераций, между городами. Где можно использовать электрички и на тепловозных линиях РА вагона по 3. Странно, когда в 90% мест страны на ж-д не решены проблемы "крупняка", по причине отсутствия денег у государства, приоритетно браться за перевозки каких-то мелких деревень.Ну так вот, вспомните с чего началось - с маленького ПС и желания возить людей.
В точку.AlexBykov:
Желание возить людей должно приоритетно быть там, где они есть, - в населенных пригородах агломераций, между городами. Где можно использовать электрички и на тепловозных линиях РА вагона по 3. Странно, когда в 90% мест страны на ж-д не решены проблемы "крупняка", по причине отсутствия денег у государства, приоритетно браться за перевозки каких-то мелких деревень.
Вот-вот. Будет не перевозка, а одно огорчение.AlexBykov:
Километр пробега у 1 вагона РА-1 дороже ЭД4М на 4 вагона. А при перевозках потоков по 20-30 чел субсидии составляют под 80%. Даже если таки слепят какую экономичную мотрису, это будут перевозки с очень большой долей субсидий. А если у некого региона появляются в бюджете +100 млн в год, логично их потратить в первую очередь туда, где составы заполняются сотней и больше человек.
Нет, не плюсом, а всего. Было 5 пар и осталось 5 пар. Разве что ПС поменяли.AlexBykov:10 рейсов = 5 пар, плюсом к тому, что там ходило ранее.
Ну так я и говорил, что для экспрессов между Охочевкой и Курском нужен только 13 км летом.И все это на 100 с лишним км!!! Причем, в пригороде 450-тысячного города.
Так правильно, развивать нужно и местное, и межрегиональное сообщение. И с тем и с другим у РЖД почти везде жопа.Там нет альтернативного транспорта у станций типа Кудрявцево, Коромыслово, Цибирино, о.п. ххх км, и населения минимум - примерно как на участке от Курска до Щигров.
А Ростов, Семибратово, Петровск, Козьмодемьянск - дополнительно возить московскими поездами. При этом Ростов доедет до Ярославля за 45-50 мин, а не за 1:05-1:30, как на электричке.
Деревни все равно в райцентр ездят. И по медицине, и купить что-то, да и на работу многие ездят. В тех же Щиграх Геомаш живой.И при таком распределении населенных пунктов людям по сути ездить некуда - только в Курск (а в такой местности за 50-60 км на работу уже мало кто ездит), Щигры, как я понимаю, типичный российский унылый провинциальный город, где ни денег толком не платят, ни услуг каких-то уникальных нет.
Про приоритет мелких деревень я и не говорил. Лишь о том, что их тоже надо возить, и о том, что у РЖД их возить не на чем.Желание возить людей должно приоритетно быть там, где они есть, - в населенных пригородах агломераций, между городами. Где можно использовать электрички и на тепловозных линиях РА вагона по 3. Странно, когда в 90% мест страны на ж-д не решены проблемы "крупняка", по причине отсутствия денег у государства, приоритетно браться за перевозки каких-то мелких деревень.
А вот тут надо разбираться, с какого пса так получается.Километр пробега у 1 вагона РА-1 дороже ЭД4М на 4 вагона.
Сейчас этот форум просматривают: seregathebest и гости: 24
