маловишерские собаки пора ускорять за счет сокращения остановок по Ленобласти и перевода на Ласточки/Финисты. Тогда не будут пропускать и мешать другим поездам.

Не надо ничего ускорять, пусть обычный пригород останавливается везде, на то он и нужен... А вот с экспрессами беда, нужно добавлять экспресс пригород, хотя бы на Вишеру, а желательно на Окуловку/Угловку

[Icefer]

Ласточка в выборг досс - она не в выборг а в сортавалу. И билеты с местами, и в графике пригородных она не показывается, поэтому кроме узкой ЦА в конкретный таймслот (6:15 из спб и что-то типа 21 с чме-то из выборга) про неё не знают банально. СЗППКшные ласты пользуются таким спросом что вон дополнительных ниток накидали причём даже без промежуточных (а имхо Уделка и Терийоки имели бы смысл)

Одно из возможных решений проблемы НО - перевод рейса в 7ххх который едет составом ласты, в экспресс режиме по ЛО (условно Саблино Тосно Любань Торфяное д/в) но в укаждостолбном по НО (но номер 7ххх). Тогда : свободное ценообразование с боку СЗППК, в т.ч. регрессивное и/или частично динамическое на места с резервацией, как этим ЦППК в Рэксах играет, 0 расходов бюджета, пассажиры довольны тем что а)есть хоть какой-то транспорт и б) ускоренный и большего комфорта по сравнению с торжком.

6ххх в их 10ти(?) вагонной конфигурации надо давно по Чудово оборачивать, с пересадкой на 4вагонки дальше на юг там же. Возможно, для этого надо воткнуть пару светофоров и блок-участок посреди платформы (4вагонка с юга и 10вагонка с севера там спокойно влезут)

[LmV]

Две области всего, не нужен этот ДОСС, по пути много станций, на которых люди вполне могут подсесть по настроению, плюс не все дачники носят с собой паспорта, нужна обычная пригородная

Это из Бологое! Из Тверской в СПб без паспорта?! Кому нужна? Чтоб кто-то без паспорта, и без денег почти мог скататься "по пьяной дыне" из Березайки в СПб, ради этого такую хрен запиливать? Или Болашей возить?
Впрочем, уже всё понятно, ибо...

Ещё чего, каждый день для поездки на работу на ласточке предъявлять паспорт, там глядишь контры заполнять данные и будут кредиты оформлять

После этой фразы любой конструктивный диалог по данной теме невозможен, ибо фарс - есть фарс.
Это надо совсем не ездить по ж.д., чтоб написать такое, либо издеваться целенаправленно!

Вот в Выборг есть ласточка ДОСС, она полупустая, а обычная пригородная всегда под завязку набивается, когда уже Новгородская область вытащит голову из одного места, не понятно...

Я же говорю: сапоги всмятку. Обсуждать нечего.

[AlexBykov]

На сидячку спрос, думаю, нормальный. Зимой сидячка сильно дешевле Ласточки будет. Летом за счет ГГР и фиксированной цене на Ласточку разница небольшая.
Но кстати, в Малую Вишеру часто предпочитают ездить на сидячке или Ласточке, но не на ежедневных собаках, хотя они в 1,5-2 раза дешевле даже не пенсионерам. 3 часа или 1,5 всё же разница есть.
Вывод: маловишерские собаки пора ускорять за счет сокращения остановок по Ленобласти и перевода на Ласточки/Финисты. Тогда не будут пропускать и мешать другим поездам.

Если их перевести на Ласты, Новгородская область оплатит 1-2 пары, и на этом все.

А так, надо менять маршрутную сеть. Электричку Окуловка-М.Вишера логичнее довести до Чудово и делать там пересадку на Ласточку Новгород-СПб, в пределах 15-30 минут.
Также вполне может существовать ускоренный пригородный Окуловка-СПб или Бологое-СПб, утром в СПб и вечером обратно, который будет обслуживать более-менее крупные пункты типа Торбино, Бурги, Мстинского моста, и быть для них 3-й парой пригородного в местном сообщении. Причем, ПС может быть ЭП2ДМ, такой маршрут может быть рентабельным, а часа за 3,5-4 от Бологого до СПб он вполне доедет с 12-15 остановками, если получится сделать нитку без обгонов и без упираний в поостановочные электрички.

[LmV]

Также вполне может существовать ускоренный пригородный Окуловка-СПб или Бологое-СПб, утром в СПб и вечером обратно, который будет обслуживать более-менее крупные пункты типа Торбино, Бурги, Мстинского моста, и быть для них 3-й парой пригородного в местном сообщении. Причем, ПС может быть ЭП2ДМ, такой маршрут может быть рентабельным, а часа за 3,5-4 от Бологого до СПб он вполне доедет с 12-15 остановками, если получится сделать нитку без обгонов и без упираний в поостановочные электрички.

Бологое если, то только дальний.

[AlexBykov]

Бологое-Петербург - как сделано с Бологое-Москва, пригородный и с вагонами с резервированием / без резервирования мест.
Бологое-Москва - сначала эту Ласту и запускали 800-м номером, в результате даже на Москва-Тверь возили 30-50 человек на все 5 вагонов. Я сам лично ездил через сколько-то месяцев после запуска - было человек 5-10 на вагон. Естественно, такой результат оказался не нужен никому, и сделали нормально.
Билет М.Вишера-Бурга должен стоить по обычному тарифу, 74 рубля, а не 300. И должен свободно покупаться в кассе не дольше, чем за 5 минут для любого пришедшего на вокзал пассажира. Или у разъездного кассира в составе, для тех станций, где касс нет или они не работают в момент прохода поезда. Точка.

[LmV]

Бологое-Петербург - как сделано с Бологое-Москва, пригородный и с вагонами с резервированием / без резервирования мест.
Бологое-Москва - сначала эту Ласту и запускали 800-м номером, в результате даже на Москва-Тверь возили 30-50 человек на все 5 вагонов. Я сам лично ездил через сколько-то месяцев после запуска - было человек 5-10 на вагон. Естественно, такой результат оказался не нужен никому, и сделали нормально.
Билет М.Вишера-Бурга должен стоить по обычному тарифу, 74 рубля, а не 300. И должен свободно покупаться в кассе не дольше, чем за 5 минут для любого пришедшего на вокзал пассажира. Или у разъездного кассира в составе, для тех станций, где касс нет или они не работают в момент прохода поезда. Точка.

1) Там МТППК. Одна!
2) Там 3 субъекта, а не 4.
3) Там пригородные потоки больше.
4) Там льготников меньше.
Утром в противоположном направлении прекрасно ходит ДОССевская. Масса едет до Бологища. Вечером - обратно. Всё спокойно, без давки, и денежку платят.

[AlexBykov]

Про Ласты СПб-Выборг с местами.
Была идея 10 мая уехать в 17:50 из Выборга, днем смотрели места - на тот момент более 400 шт были свободными. Но решили побыть в городе подольше и уехали на 18:44. Загрузка на 10 вагонов уже от самого Выборга была 100% по сидячим, включая откидные места, и процентов 10 уже ехали стоя.
Меня заинтересовал вопрос востребованности этих поездов, и следующие несколько дней последил за наполненяемостью некоторых рейсов непосредственно перед моментом отправления.
Вместимость состава - 680 табуреток.

Вечер 11 мая, последний день майских праздников. Количество пассажиров из Выборга - 225 чел, загрузка 33%


https://s10.iimage.su/s/15/gr3UQJExA9NR4ikbYqXuVq2fRHF9MDEMQmNLPBYau.jpg

12 мая
25 пассажиров:

https://s10.iimage.su/s/15/gsGZbpJxs5VTgbJpfQX67jrUi1a1t0fnvFdZ3tfIf.jpg

59 пассажиров:

https://s10.iimage.su/s/15/gOxdz2yxJKURVmAQaeoLcwP8eGv4FsZ1EyCJA6s00.jpg

13 мая
21 пассажир:

https://s10.iimage.su/s/15/gXV17aexYD8wZiVLPMlz4eMQ0EvQZYNqiUra3uECU.jpg

48 пассажиров:

https://s10.iimage.su/s/15/goUB8POxNpsCbEiLGgR2A7O5OL00AqBN83Y502T7K.jpg

14 мая
23 пассажира:

https://s10.iimage.su/s/15/gYs7c5TxAL1UnjUd8Glm0c6HkagUGXyGU4l0QdXi9.jpg

70 пассажиров:

https://s10.iimage.su/s/15/gqZfok4xXS4d7P1fiqerozMsrLfwV61QDp3qoPW7E.jpg

Сейчас пытался посмотреть на 11:15 из СПб - приложение РЖД не коннектилось минут 15 ни через сотовую сеть, ни через провайдера. Такое, кстати, не редкость.
Из СПб на 15:29 на Выборг на этот момент - 11 билетов, хоть и пятница. Но за 4 часа еще купят, посмотрим.
Из Выборга на 12:56 - 23 билета, на 17:58 пока 34. Посмотрю ближе к моменту, если не забуду.

[AlexBykov]

1) Там МТППК. Одна!
2) Там 3 субъекта, а не 4.
3) Там пригородные потоки больше.
4) Там льготников меньше.
Утром в противоположном направлении прекрасно ходит ДОССевская. Масса едет до Бологища. Вечером - обратно. Всё спокойно, без давки, и денежку платят.

Совершенно ничто из сказанного не противоречит сформулированной выше идее такого поезда, в условные 6 утра из Бологого и 17:40 из Питера, для большей конкретики надо смотреть на расписания значимых поездов.
И если бы у Ласты СПб-Бологое/С Русса было все нормально с экономикой, то перевозчиком давно была бы ФПК. А если запустят ВСМ, то перевозчиком там уже будет не ДОСС, так что вся эта фееричная гирлянда благотворительности для избранных за счет сапсаньих прибылей и вынесением неудобных расходов за скобки, тк ДОСС это сами РЖД, канет в лету. И, видимо, поезда либо будут ходить на общих основаниях, как везде в России, либо под отмену.

[LmV]

Проблема в том, что билеты не видны через справку РЖД (не приложение!), и вряд-ли могут быть куплены в кассе в другом месте. Продавать бы их на других вокзалах СПб (а может и не только).
Да и вообще: мало агрессивной рекламы и продвижения. К тому же, из-за вечного желания "сэкономить копейку и жопу приземлить", некоторые думают "на авось" прорваться в обычную.
ЗЫ: Когда запустили Ласты СПб-Псков, некоторые ими пользоваться до Луги (и я в том числе). Сразу! А кто-то и вовсе до Гатчины.

[LmV]

И если бы у Ласты СПб-Бологое/С Русса было все нормально с экономикой, то перевозчиком давно была бы ФПК.

ФПК в такое не ввязывается. У них и свои то "ортодоксальные" не всегда гладко. А тут - чужой ПС. Разве что СПб-Птз. Но там "ортодоксальный" оказался ещё дороже, с учётом длины и двух локбригад (а с тепловозом там что-то не срослось, в результате).
А сверхдальний пригород, это - Рай для Болашенков, и головняк для Компотов субъектов. Да и делают его, зачастую, на отгребись.

И если бы у Ласты СПб-Бологое/С Русса было все нормально с экономикой, то перевозчиком давно была бы ФПК. А если запустят ВСМ, то перевозчиком там уже будет не ДОСС, так что вся эта фееричная гирлянда благотворительности для избранных за счет сапсаньих прибылей и вынесением неудобных расходов за скобки, тк ДОСС это сами РЖД, канет в лету. И, видимо, поезда либо будут ходить на общих основаниях, как везде в России, либо под отмену.

Надо ещё посмотреть, что будет, и кто будет возить. Но с учётом того, что ГХ будет высвобожден, там вполне дальние Ласты типа СПб-Бологое-Ст.Русса могут быть. Ибо почти ничего другого не будет.
ЗЫ: А кое-что на схеме ВСМ отмечено дополнительными тонкими линиями. Намёк такой

[AlexBykov]

Проблема в том, что билеты не видны через справку РЖД (не приложение!), и вряд-ли могут быть куплены в кассе в другом месте. Продавать бы их на других вокзалах СПб (а может и не только).

Пригородные кассы на других вокзалах не продают? Но вообще это мизерные проценты продаж, основной пассажир покупает там, где садится в поезд, или же электронно.
Нижний Новгород-Казань, например, тоже продают только в пригородных кассах и через приложение, через сайт РЖД не купить.

К тому же, из-за вечного желания "сэкономить копейку и жопу приземлить", некоторые думают "на авось" прорваться в обычную.

Это их дело, значит, им по каким-то своим причинам так лучше. Вопрос в другом, кого возить в целой электричке с резервированием места? Понятно, что прошло всего 2 недели, но ведь майские праздники с толпами с другой стороны - прекрасный шанс познакомить клиента с новым удобным сервисом.

ЗЫ: Когда запустили Ласты СПб-Псков, некоторые ими пользоваться до Луги (и я в том числе). Сразу! А кто-то и вовсе до Гатчины.

Так при огромном потоке всегда находятся какие-то 10-20-30 человек, которые так поедут. В пятницы и праздники больше. В Выборг они тоже, в общем, нашлись.

И если бы у Ласты СПб-Бологое/С Русса было все нормально с экономикой, то перевозчиком давно была бы ФПК.

ФПК в такое не ввязывается. У них и свои то "ортодоксальные" не всегда гладко. А тут - чужой ПС. Разве что СПб-Птз. Но там "ортодоксальный" оказался ещё дороже, с учётом длины и двух локбригад (а с тепловозом там что-то не срослось, в результате).
А сверхдальний пригород, это - Рай для Болашенков, и головняк для Компотов субъектов. Да и делают его, зачастую, на отгребись.

Надо ещё посмотреть, что будет, и кто будет возить. Но с учётом того, что ГХ будет высвобожден, там вполне дальние Ласты типа СПб-Бологое-Ст.Русса могут быть. Ибо почти ничего другого не будет.

Оператор - Московский Метрополитен.
На ГХ ОЖД проектом предусмотрено порядка 40 пар ПДС.
Естественно, Ласты типа Мск-СПб тоже вполне могут ходить. СПб-Бологое - с октября по май в будние дни наполняется процентов на 30-50. Если придумают, как не откидывать пассажиропоток ПДСными тарифами и продажами только через систему "экспресс", то и здесь есть шансы на продолжение у обычного перевозчика. Самый дешевый и гарантированный вариант в подобных случаях - пригородный поезд.

[NetWarrior]

А сверхдальний пригород, это - Рай для Болашенков, и головняк для Компотов субъектов. Да и делают его, зачастую, на отгребись.

ИМХО, я вообще не понимаю смысл пригорода (т.е. "резиновых" электричек без резервации и с льготниками) - на такие расстояния как СПб-Бологое: 300+ км по территории четырёх регионов.

Для этого существуют поезда дальнего следования (в том числе региональная сидячка): тот же ДОСС...
И цены вполне адекватные у ДОССа.

А массового потока на весь маршрут в пригороде всё равно не будет.
Ну не будут чаще чем 1-2 раза в неделю (на дачу в пт и обратно в вс, - или в Питер на работу в пн и домой в пт) ездить на такое расстояние в пригороде на весь маршрут.
А если за время поездки поменяется несколько раз весь состав паксов (условно, Бологое-Окуловка, Окуловка-Вишера, Вишера-Чудово, Чудово-СПб: грубо говоря) - то смысл вообще в таком ПРИГОРОДЕ-то какой? Какой же это пригород...

Пригород - это когда есть стабильный поток (условно, из города в область) - на весь маршрут (и хотя бы 30-40% паксов едут на весь маршрут - а не 5% паксов). ИМХО, конечно.
И при этом пригород (чтобы не терять паксов) - должен останавливаться не только по основным пунктам, - но и по второстепенным со значительным потоком (всякие "дачные" Саблино, Трубниково, Бабино-2, Бурга - летом генерят значительный дачный поток). Но при этом эти остановки "забивают" электрички до отказа - и делают банально некомфортным проезд "дальних" паксов (стоя несколько часов ехать не будешь, - да и сидя ехать некомфортно, если людей в вагоне набито как сельдей в бочке - а ехать не 40 минут, а четыре часа), - поэтому дальние паксы (СПб-Чудово, СПб-Вишера и т.д.) - чаще идут на сидячку ФПК/ДОСС (Авроры и т.д.) - или на Ласты ДОСС: и быстрее, и комфортнее. Но для тех кому важен только ценник - есть опция доехать и на укаждостолбной собаке.

Поэтому, ИМХО, всё же, у межрегионала СПб-Бологое и пригорода типа СПб-Вишера - целевая аудитория разная. Но тем не менее факт, что ту же Вишеру нужно ускорять - остаётся фактом. Вернуться хотя бы к графикам 20-летней давности...

Надо ещё посмотреть, что будет, и кто будет возить. Но с учётом того, что ГХ будет высвобожден, там вполне дальние Ласты типа СПб-Бологое-Ст.Русса могут быть. Ибо почти ничего другого не будет.

А дальняк-то весь куда оттуда денется? СПб-Кисловодск, СПб-Самара, СПб-Адлер, СПб-Евпатория, СПб-Севастополь, СПб-Казань, СПб-Астрахань, СПб-Волгоград...
Пара-тройка ниток ночных московских...
Плюс какое-то количество поездов, не проходящих весь ГХ. Типа, СПб-Иваново, Москва-Мурманск через Чудово-Волховстрой, Москва-Новгород, Москва-Псков и т.д.

Это уже, как минимум, 15-20 ниток дальняка летом. Плюс дневная "полу-скоростная" сидячка типа "Авроры" - ну и всякие похабочки/собаки никуда не денутся.
Ну и вернуть на прямой маршрут грузовое движение можно будет, сократив тарифное расстояние СПб-Мск. Ну и ускоренные контейнерные поезда, почтово-багажные и т.д.

Суммарно ниток 50-60, ИМХО, наберётся по ГХ.
Но да: он больше не будет перегружен, как сейчас. Будет резерв по пропускной способности; можно будет назначать больше быстрых поездов, - да и собаки можно будет вернуть к скорости 2003 года (когда они не стояли по 40 минут под обгонами).

[AlexBykov]

И при этом пригород (чтобы не терять паксов) - должен останавливаться не только по основным пунктам, - но и по второстепенным со значительным потоком (всякие "дачные" Саблино, Трубниково, Бабино-2, Бурга

Ускоренные поезда, идущие в Новгородскую область, в пределах Леноболасти должны останавливаться только в Колпино и Тосно. Даже Любань - под вопросом, потока в нее из Новгородской толком нет, а уж единицы доедут на обычных электричках. Все эти дачные Трубниковы, Бабино-Фигабино - однозначно незачем, это для простых поостановочных бабко-скуфо-электричек.
Ускоренные поезда типа Бологое-СПб должны давать возможность местному населению в тех точках, где оно в окрестностях станций есть в количестве - типа той же Бурги, доезжать до Питера за 2 часа по тарифу в пределах 3-4 руб/1 км. А также быть дополнительной парой к тем несчастным 2 парам пригородных Вишерв-Окуловка, по тем же тарифам, с возможностью купить билет в поезде или в кассе на станции перед самым отправлением, если таковая есть.

[Фыва Цукен]

в пределах Леноболасти должны останавливаться только в Колпино и Тосно.

уточню - колпино это не ленобласть