[zz27]

А так, надо менять маршрутную сеть. Электричку Окуловка-М.Вишера логичнее довести до Чудово и делать там пересадку на Ласточку Новгород-СПб, в пределах 15-30 минут.

Вот получается, что так, да. А необходимость пересадки должна компенсироваться экспрессностью новгородского поезда. За 15-30 минут (хотя 30 многовато как-то) как раз можно пропустить Сапсаны, пригород прибывает перед ними, новгородская отправляется после. Может даже действительно сделать Чудово–Бологое, жалко что ли. В 200 км даже впритык влезает. При условии, что расстояние считают по факту; если по нормативам, из которых не убрали Веребьинский обход — то не влезает.

[NetWarrior]

Все эти дачные Трубниковы, Бабино-Фигабино - однозначно незачем, это для простых поостановочных бабко-скуфо-электричек.

Нюанс в том, что эти дачные платформы находятся в пределах ЛО, но в её дальней зоне: дальше последней пригодной для оборота станции в ЛО (Любань).
Поэтому в любом случае для вывоза этих дачных паксов приходится использовать электрички, идущие в Новгородскую область (даже станция Торфяное - это уже НО).
Ну и дешевле, ИМХО, попутно вывезти этих дачных бабушек вишерскими/чудовскими собаками, - чем назначать для них отдельный поезд в ту же Новгородскую область (который будет недогружен, если не дойдёт хотя бы до Чудово).

А если, как выше коллеги предлагали, обрезать Вишеру со стороны НО до Чудово (а СПб-Новгород ускорить), - то по сути дачных бабушек/дедушек из Трубниково/Бабино просто нечем будет вывозить.
А поток там летом присутствует в товарном количестве в пятницу-понедельник.

[LmV]

Пригородные кассы на других вокзалах не продают? Но вообще это мизерные проценты продаж, основной пассажир покупает там, где садится в поезд, или же электронно.
Нижний Новгород-Казань, например, тоже продают только в пригородных кассах и через приложение, через сайт РЖД не купить.

Там без резервации. Да и вряд-ли на пересадку кто. Тут же - с резервацией, и вполне на пересадку.

На ГХ ОЖД проектом предусмотрено порядка 40 пар ПДС.

Да разве?
Так это на самом ВСМе, а не нынешнем ГХ. Вот в чём разница. Иначе: откуда на ВСМе будут пассажиры?

Естественно, Ласты типа Мск-СПб тоже вполне могут ходить. СПб-Бологое - с октября по май в будние дни наполняется процентов на 30-50. Если придумают, как не откидывать пассажиропоток ПДСными тарифами и продажами только через систему "экспресс", то и здесь есть шансы на продолжение у обычного перевозчика.

На ПДС может только через "Экспресс" (ну или через шлюз к нему).

Самый дешевый и гарантированный вариант в подобных случаях - пригородный поезд.

[/quote]
Ну это если "на отгебись". И там уже вопрос с цена/качество для не Болашенок.

Это их дело, значит, им по каким-то своим причинам так лучше. Вопрос в другом, кого возить в целой электричке с резервированием места? Понятно, что прошло всего 2 недели, но ведь майские праздники с толпами с другой стороны - прекрасный шанс познакомить клиента с новым удобным сервисом.

А дальше - будем посмотреть. Ведь попугаины на ОЖД, в своё время, как раз с СПб-Выборг начались. А они, в свою очередь, напомнили о поездах СПб-Выборг ещё того времени, когда было ВКФ. Так что можно "поднять прошлое".

Так при огромном потоке всегда находятся какие-то 10-20-30 человек, которые так поедут. В пятницы и праздники больше. В Выборг они тоже, в общем, нашлись.

Луга - и сама по себе - меньше по населению, и как туристическое место - менее популярна, чем Выборг (причём, очень сильно). Да и сейчас цена стала заградительной. Из того хода уже не выжать, иначе, как увеличением сообщения с Псковом. На Псков, кстати, уже вполне нехило так билет стоит уже. И поток достойный.

Оператор - Московский Метрополитен.

Ну так - тем более. А не две компании подряд, в 4-х субъектах (да ещё и с противоположным потоком один).

[AlexBykov]

А так, надо менять маршрутную сеть. Электричку Окуловка-М.Вишера логичнее довести до Чудово и делать там пересадку на Ласточку Новгород-СПб, в пределах 15-30 минут.

Вот получается, что так, да. А необходимость пересадки должна компенсироваться экспрессностью новгородского поезда. За 15-30 минут (хотя 30 многовато как-то) как раз можно пропустить Сапсаны, пригород прибывает перед ними, новгородская отправляется после. Может даже действительно сделать Чудово–Бологое, жалко что ли. В 200 км даже впритык влезает. При условии, что расстояние считают по факту; если по нормативам, из которых не убрали Веребьинский обход — то не влезает.

Ну мы понимаем, что на ГХ ОЖД с таким количеством разных поездов пересадки будут как получится, выйдет 15-20 минут - хорошо, но в реале может не сростись.
А так может в идеале была бы хороша электричка Новгород-Окуловка, которая пройдет через Чудово минут через 7-10 после того, как Ласта СПб-Новгород встанет у новгородской стороны вокзала под смену кабины. И по той же схеме в обратную сторону, причем, по-моему из-за конфигурации стрелок ее придется подавать к платформе на встречном пути Мск-СПб. Учитывая 1-минутную стоянку, может это и пройдет.

Все эти дачные Трубниковы, Бабино-Фигабино - однозначно незачем, это для простых поостановочных бабко-скуфо-электричек.

Нюанс в том, что эти дачные платформы находятся в пределах ЛО, но в её дальней зоне: дальше последней пригодной для оборота станции в ЛО (Любань).
Поэтому в любом случае для вывоза этих дачных паксов приходится использовать электрички, идущие в Новгородскую область (даже станция Торфяное - это уже НО).
Ну и дешевле, ИМХО, попутно вывезти этих дачных бабушек вишерскими/чудовскими собаками, - чем назначать для них отдельный поезд в ту же Новгородскую область (который будет недогружен, если не дойдёт хотя бы до Чудово).

Для них есть обычные электрички СПб-Чудово и Вишера, пусть и в скромном количестве.
Но вообще, для поезда, идущего на дальнюю дистанцию в соседнюю область, плохо, когда его чрезмерно забивают пассажирами, следующими на первые 25-30% маршрута. Причем, эти дачные потоки очень неудобные - сезонные и с пиками по выходным. Будут только ухудшать условия проезда и экономику маршрута в пиковые дни.
Поэтому дальним маршрутам надо доходить от СПб до Чудово за 1ч 20 мин где-то, останавливаясь лишь в Колпино и Тосно, далее Б.Вишера (поселок с 1,5 тыс населения), М.Вишера, Бурга, М.Мост, Торбино, Боровенка, Окуловка. Как-то так.

Пригородные кассы на других вокзалах не продают? Но вообще это мизерные проценты продаж, основной пассажир покупает там, где садится в поезд, или же электронно.
Нижний Новгород-Казань, например, тоже продают только в пригородных кассах и через приложение, через сайт РЖД не купить.

Там без резервации. Да и вряд-ли на пересадку кто. Тут же - с резервацией, и вполне на пересадку.

Там с опциональной резервацией. Порядка 300 мест - с резервацией, 50 - для покупающих без указания места, например, у проводников в составе.

На ГХ ОЖД проектом предусмотрено порядка 40 пар ПДС.

Да разве?
Так это на самом ВСМе, а не нынешнем ГХ. Вот в чём разница. Иначе: откуда на ВСМе будут пассажиры?

42 пары на ВСМ, кроме них там ничего нет, и порядка 40 ниток ПДС на обычном ГХ ОЖД.

Естественно, Ласты типа Мск-СПб тоже вполне могут ходить. СПб-Бологое - с октября по май в будние дни наполняется процентов на 30-50. Если придумают, как не откидывать пассажиропоток ПДСными тарифами и продажами только через систему "экспресс", то и здесь есть шансы на продолжение у обычного перевозчика.

На ПДС может только через "Экспресс" (ну или через шлюз к нему).

Если ПДС будет возить 100-150 человек в обычные дни недели и нормально заполняться только по выходным, то он не жилец, вот и всё. Так что либо отменять, либо переводить в пригородный, как это сделали в десятках подобных случаев.

[v_gildenberg]

Но вообще, для поезда, идущего на дальнюю дистанцию в соседнюю область, плохо, когда его чрезмерно забивают пассажирами, следующими на первые 25-30% маршрута. Причем, эти дачные потоки очень неудобные - сезонные и с пиками по выходным. Будут только ухудшать условия проезда и экономику маршрута в пиковые дни.

Блин,а у нас все дальние ездят с полным набором остановок по МЦД-2. Кроме парочки с Царицыно. Жаль нет 3,4 путей до Курского

[LmV]

Там с опциональной резервацией. Порядка 300 мест - с резервацией, 50 - для покупающих без указания места, например, у проводников в составе.

Там несколько вагонов с резервацией, и один без резервации что-ли?

42 пары на ВСМ, кроме них там ничего нет, и порядка 40 ниток ПДС на обычном ГХ ОЖД.

40 пар на ГХ до, или после открытия ВСМ?
Если после, то откуда будут брать такой поток?

[NetWarrior]

40 пар на ГХ до, или после открытия ВСМ?
Если после, то откуда будут брать такой поток?

И после вполне себе наберётся в сезон, ИМХО.

Никуда Мурманск-Москва, Псков-Москва, Новгород-Москва, СПб-Иваново и прочие не проходящие весь ГХ - с главного хода не уйдут.
И СПб-Евпатория, СПб-Севастополь, СПб-Адлер, СПб-Анапа, СПб-Кисловодск - не уйдут.
А эти поезда забиваются в первые 5 минут после открытия продаж за 90 дней - летом.

Да и СПб-Москва останется в каком-то виде на ГХ.
Ночники, дневные полускоростные сидячки и т.д.

Не весь поток СПб-МСК уйдёт на ВСМ. Хотя бы по причине достаточно высокой цены билетов на ВСМ (очевидно).
И сейчас кто-то ездит сапсанами, - а кто-то и в плацкартах.

[NetWarrior]

Если ПДС будет возить 100-150 человек в обычные дни недели и нормально заполняться только по выходным, то он не жилец, вот и всё. Так что либо отменять, либо переводить в пригородный, как это сделали в десятках подобных случаев.

Либо третий вариант: в непиковые дни (пн-чт) назначать той же ниткой пригородный, - а в пик (пт-сб-вс) - оставлять как дальняк.
Чтобы паксы не начали уходить с поезда по причине давки в выходные.
Ну либо пригород во все дни должен быть с резервацией: но тогда, опять же, будет "недогруз" в межпик.

Ну не должен межрегионал на 300 км набиваться как резиновый в выходные. ИМХО.
И если кто-то из бесплатных льготников не сядет в поезд - то и не надо.

[LmV]

И после вполне себе наберётся в сезон, ИМХО.

Никуда Мурманск-Москва, Псков-Москва, Новгород-Москва, СПб-Иваново и прочие не проходящие весь ГХ - с главного хода не уйдут.
И СПб-Евпатория, СПб-Севастополь, СПб-Адлер, СПб-Анапа, СПб-Кисловодск - не уйдут.
А эти поезда забиваются в первые 5 минут после открытия продаж за 90 дней - летом.

Да и СПб-Москва останется в каком-то виде на ГХ.
Ночники, дневные полускоростные сидячки и т.д.
Не весь поток СПб-МСК уйдёт на ВСМ. Хотя бы по причине достаточно высокой цены билетов на ВСМ (очевидно).
И сейчас кто-то ездит сапсанами, - а кто-то и в плацкартах.

На ВСМ могут загонять, путём отмен.

[LmV]

Либо третий вариант: в непиковые дни (пн-чт) назначать той же ниткой пригородный, - а в пик (пт-сб-вс) - оставлять как дальняк.
Чтобы паксы не начали уходить с поезда по причине давки в выходные.
Ну либо пригород во все дни должен быть с резервацией: но тогда, опять же, будет "недогруз" в межпик.
Ну не должен межрегионал на 300 км набиваться как резиновый в выходные. ИМХО.
И если кто-то из бесплатных льготников не сядет в поезд - то и не надо.

Вот это - очень важное сказано. Резервация и необходима, чтоб не было "бочкоселёдок", и сидения на голове. Иначе - нахер нужно, если не за бесплатно (да и то не всем)?

[NetWarrior]

Но вообще, для поезда, идущего на дальнюю дистанцию в соседнюю область, плохо, когда его чрезмерно забивают пассажирами, следующими на первые 25-30% маршрута. Причем, эти дачные потоки очень неудобные - сезонные и с пиками по выходным. Будут только ухудшать условия проезда и экономику маршрута в пиковые дни.

Конкретно для упоминавшихся выше дачных платформ "Трубниково", "Бабино" и "Бабино-2" на окраине ЛО (за Любанью) - это не 30%, а порядка 60-65% маршрута СПб-Вишера. Почти 2/3 пути.

И пассажиров там по выходным достаточно много: в пт и сб летом человек по 100-150 за рейс набивается (с учётом очень малого количества вишерских/чудовских собак).

Да, эти пассажиры неудобны для НО (используют вишерские электрички), - но и совсем их выкинуть с трассы (убрав остановки по этим пунктам у всех поездов) - тоже нельзя.
Ну либо назначить для пассажиров из ЛО пару рейсов до Торфяное, причём Торфяное затехничить, - а для жителей Новгородчины вишерских собак ускорить, убрав питерские дачные остановки.

[NetWarrior]

На ВСМ могут загонять, путём отмен.

Из Питера до Симферополя плацкарт стоит сейчас порядка 8000 рублей на весь маршрут в 2600 км.

А только до Москвы на ВСМ ценник будет порядка 10 тысяч рублей за первые 650 км, - плюс дальше надо ещё ехать и платить будет. Дороговато для студентов, пенсионеров, многодетных мамочек с детьми и т.д.

Разная целевая аудитория у этих поездов.
ВСМ, разумеется, нужна. И состоятельный класс пассажиров (а также командировочные, бизнесмены) - будут ей пользоваться.

Но она не должна отменить доступные социальные перевозки. Поэтому, ИМХО, никуда поток с ГХ не денется.

[LmV]

Дороговато для студентов, пенсионеров, многодетных мамочек с детьми и т.д.

1) Что дорого, если будет цель заполнить - никого не волнует.
2) Вот честно, бесит, когда для того чтоб сказать про дороговизну и/или неудобства, то начинают писать про пенсионеров, многодетных и прочие категории. Можно подумать, что остальные - железные дровосеки 25/25, и гребут золото лопатой!

[LmV]

Никуда Мурманск-Москва, Псков-Москва, Новгород-Москва, СПб-Иваново и прочие не проходящие весь ГХ - с главного хода не уйдут.

Новгород-Мск точно по нож, потому что становится не нужен (тут ничего доказывать не надо, достаточно глянуть карту). Ну а другие, вполне могут быть заменены пересадками.

[zz27]

А только до Москвы на ВСМ ценник будет порядка 10 тысяч рублей за первые 650 км, - плюс дальше надо ещё ехать и платить будет. Дороговато для студентов, пенсионеров, многодетных мамочек с детьми и т.д.

Не обязательно. Чисто операционные расходы на ВСМ умеренные, можно продавать достаточно дешёвые билеты, при условии что эти билеты купят люди, которые не купили бы дорогие. То есть например продавать билет на ВСМ за 3-5 тысяч именно пересадочным пассажирам, которые за 10 почти никто не поедет. Ну и в целом не должно быть дефицита мест, но эту проблему ВСМ надеюсь всё же решит.

Как показывает разница цен на Пальмиру и 99/100, люди очень даже готовы переплачивать за ускорение поездки. А тут ускорение до Адлера будет с 37 до 26 часов. Правда при условии, что в московских бешеных всем хватит мест, идея-то в том, что московские поезда идут быстрее питерских на общем участке, а не просто экономится 5 часов на ГХ.