[mvy]

И главное: у всех сейчас свои машины, дороги вокруг отличные. Кого и зачем там возить на пригородных поездах? Там что, Wildberries и „Пятёрочки“ закрылись, что людям куда-то ехать надо?

Кого и зачем возят Чехи на местных поездах, если машин там еще больше и дороги еще лучше?

[LmV]

А вот тут надо разбираться, с какого пса так получается.

1) Возить мало народу полюбому дороже, чем много (больше себестоимость пассажиро-километра)
2) Обслуживание дизельных, возможно, дороже (да ещё и с гидропередачей).
3) Полюбому, надо гонять заправлять (к .п2)
4) Возможно, что ещё гидропередача вызывает большие потери, чем электрическая.

[v_gildenberg]

И главное: у всех сейчас свои машины, дороги вокруг отличные. Кого и зачем там возить на пригородных поездах? Там что, Wildberries и „Пятёрочки“ закрылись, что людям куда-то ехать надо?

Кого и зачем возят Чехи на местных поездах, если машин там еще больше и дороги еще лучше?

Туристов. Я склоняюсь к мысли - что в странах центральной южной и восточной Европы туристы составляют весомую часть потока на транспорте.

[AlexBykov]

10 рейсов = 5 пар, плюсом к тому, что там ходило ранее.

Нет, не плюсом, а всего. Было 5 пар и осталось 5 пар. Разве что ПС поменяли.

Ну это ж можно все посмотреть, были дополнительные поезда в Курчатов.

И все это на 100 с лишним км!!! Причем, в пригороде 450-тысячного города.

Ну так я и говорил, что для экспрессов между Охочевкой и Курском нужен только 13 км летом.
А по всем пунктам надо ездить чем-то мелким (чего у РЖД нету) и до Щигров.

Дачи - явно не для экспрессов. Дачи дают пиковый поток по выходным в теплый период года. В выходные обычные рейсы и так зачастую перегружены. И будет поезд идти до условной Кшени на 120 км, а тут толпа дачников на 13 км, который заплатит по 35 руб. Эти пусть ездят на существующих 2-3 парах, покупают машины, или запускают какую газельку от СНТ.

Там нет альтернативного транспорта у станций типа Кудрявцево, Коромыслово, Цибирино, о.п. ххх км, и населения минимум - примерно как на участке от Курска до Щигров.
А Ростов, Семибратово, Петровск, Козьмодемьянск - дополнительно возить московскими поездами. При этом Ростов доедет до Ярославля за 45-50 мин, а не за 1:05-1:30, как на электричке.

Так правильно, развивать нужно и местное, и межрегиональное сообщение. И с тем и с другим у РЖД почти везде жопа.

Местное на малонаселенных территориях, по участкам с 5-10 деревнями до 200-300 жителей целесообразнее развивать путем запуска маршруток и автобусов. К чему пришли в странах с районами со сходной плотностью населения - Испания, Финляндия, Норвегия, Швеция итд.
Вот есть эти 2-3-4 пары пригородных у РЖД - и хорошо, а для пунктов с населением от 1-3 тыс чел нужны экспрессы.

Деревни все равно в райцентр ездят. И по медицине, и купить что-то, да и на работу многие ездят. В тех же Щиграх Геомаш живой.

Ездят везде, хоть в тайге в Якутии. Вопрос в плотности этих пассажиропотоков и выборе адекватного транспорта.

Километр пробега у 1 вагона РА-1 дороже ЭД4М на 4 вагона.

А вот тут надо разбираться, с какого пса так получается.

С такого, что дизель и гидропередача - немецкие, и вообще перевозки по неэлектрифицированным линиям дорогие.

Туристов. Я склоняюсь к мысли - что в странах центральной южной и восточной Европы туристы составляют весомую часть потока на транспорте.

Нет. Туристические направления единичны. Возят самое обычное население, в Чехии выше его плотность, чаще расположены относительно значимые города, куда целесообразно ездить из сельских пунктов, лучше развита экономика, выше доходы граждан. И на самой ж-д очень хорошо построена маршрутная сеть (в отличие от РЖД), пассажиропотоки за десятилетия сложились, ну и есть подвижной состав, отвечающий этим задачам.

[mvy]

Туристов. Я склоняюсь к мысли - что в странах центральной южной и восточной Европы туристы составляют весомую часть потока на транспорте.

Ну вот откуда возьмутся туристы, например в мотрисе на участке Добра-Чешский Цешин? А ехала она совсем не пустая.

[mvy]

посмотреть, были дополнительные поезда в Курчатов.

Расскажите, покажите, а то я местный, а не помню такого.

Дачи - явно не для экспрессов. Дачи дают пиковый поток по выходным в теплый период года. В выходные обычные рейсы и так зачастую перегружены. И будет поезд идти до условной Кшени на 120 км, а тут толпа дачников на 13 км, который заплатит по 35 руб. Эти пусть ездят на существующих 2-3 парах, покупают машины, или запускают какую газельку от СНТ.

На ничего, постоят 15 минут.

Местное на малонаселенных территориях, по участкам с 5-10 деревнями до 200-300 жителей целесообразнее развивать путем запуска маршруток и автобусов. К чему пришли в странах с районами со сходной плотностью населения - Испания, Финляндия, Норвегия, Швеция итд.
Вот есть эти 2-3-4 пары пригородных у РЖД - и хорошо, а для пунктов с населением от 1-3 тыс чел нужны экспрессы.

Ну давайте все же не сравнивать скандинавскую тайгу с Ярославской областью.
И даже с нашей Карелией, ибо в Карелии дорог нет.

Вопрос в плотности этих пассажиропотоков и выборе адекватного транспорта.

IMHO если ж/д уже есть, то она и адекватна. Строить новую в этих условиях, конечно бессмысленно.

С такого, что дизель и гидропередача - немецкие, и вообще перевозки по неэлектрифицированным линиям дорогие.

А с какого они немецкие? У над, да, хреново совсем с легковыми дизелями, но грузовые худо-бедно и ЯМЗ и КАМАЗ производят. А в мотрису типа РА1 в качестве трансмиссии можно засунуть обычную МКПП. Эта мотриса не тяжелее фуры.
Да, дизельная тяга дороже. Но не 4 к 1 же должно быть...

[zz27]

Да, дизельная тяга дороже. Но не 4 к 1 же должно быть...

Так некорректно сравнивать, 4 вагона не в 4 раза дороже, есть ещё расходы, фиксированные для поезда. И второй момент, сравнение идёт со старыми поездами, а ЭП2Д например в 1.5 раза дороже, чем ЭД4. И по факту получается 4 РА1 в сцепке (теоретические, ясное дело) в 2 раза дороже четырёхвагонной ЭП2Д.

[Liski]

Ставки устанавливала ФАС. Начнем с того, что амортизационные отчисления больше. Ибо трехвагонный РА2 стоил в 2012 году 358 млн., а десятивагонный ЭД9М - 295 млн.

[mvy]

Ибо трехвагонный РА2 стоил в 2012 году 358 млн., а десятивагонный ЭД9М - 295 млн.

Это еще одно подтверждение того, что в РФ нет подходящего малого ПС

[zz27]

Амортизация как раз не настолько страшна, она всё же малая часть расходов, если поезд выезжает не раз в неделю. А вот стоимость обслуживания в 7 раз больше за вагоно-километр — это да. Или, если смотреть с другой стороны, стоимость обслуживания РА1 как у на порядок более мощного тепловоза. Надо что-то придумать с субсидированием межрегиональных автобусов и закрыть вопрос дизельного пригорода окончательно, если он не безальтернативен. Ну может кроме многовагонных поездов локомотивной тяги с вагонами пригородного типа, если где-то на такое есть спрос.

[mvy]

Или, если смотреть с другой стороны, стоимость обслуживания РА1 как у на порядок более мощного тепловоза. Надо что-то придумать с субсидированием межрегиональных автобусов и закрыть вопрос дизельного пригорода окончательно, если он не безальтернативен.

Надо что-то придумать с производством дизельного ПС, причем думать не только сколько стоит его произвести, но и сколько стоит его обслуживать.
Автобус и одновагонная мотриса - и там и там дизельный двигатель, причем примерно одинаковой мощности. С какого бодуна обслуживание двигателя в мотрисе стоит в разы больше?

[zz27]

Автобус и одновагонная мотриса - и там и там дизельный двигатель, причем примерно одинаковой мощности. С какого бодуна обслуживание двигателя в мотрисе стоит в разы больше?

У РА1 максимальная масса 48 тонн, у автобуса 18. И двигатель соответственно почти в два раза мощнее. Но обслуживание это не только двигатель (собственно, и двигателей у РАшки два, ДВС и электромотор).

[Фыва Цукен]

а почему, кстати, такие отличия?

[v_gildenberg]

Создавать новый сверхлегкий рельсовый вагон под низкий пассажиропоток никто не будет. Обычный колесный автобус эффективнее по всем параметрам. Автобус собирает людей по кварталам и довозит до центра, а вокзалы часто находятся на окраинах. Автобусы можно перекинуть на заказные рейсы, развозку детей или культурные мероприятия. Рельсовый вагон намертво привязан к ветке.Почему вместо одной мотрисы дважды в день за те же деньги можно запустить 6–8 рейсов микроавтобусов с большими автобусами в течение суток? Как у нас пишут - на рейсе xxx 5 автобусов БВ, 3 МВ. Даже в Германии и других странах ЕС нерентабельные малодеятельные ветки (провинциальные Nebenbahnen) массово закрывали или переводили на автобусное сообщение

Пригородные поезда неизбежно трансформируются и выживут только в двух форматах:

1. Городская электричка (формат МЦД),т.е. Высокий пассажиропоток внутри агломераций, тактовое движение, интеграция с наземным транспортом.

2. Межрегиональные экспрессы: Быстрые поезда (вроде «Ласточек») между крупными областными центрами, конкурирующие со временем хода личного автотранспорта.

Все малодеятельные дизельные маршруты вроде Борисоглебск — Поворино экономически обречены. Разумная альтернатива здесь это адресное государственное субсидирование межмуниципальных автобусных перевозчиков и точечный ремонт автодорог.

Плюс не забывайте что высокая стоимость эксплуатации РА1 (и аналогичных рельсовых автобусов) — это следствие жестких железнодорожных стандартов. Даже если на мотрисе стоит обычный автобусный двигатель, обслуживание идет по правилам тяжелого подвижного состава (системы безопасности, КЛУБ-У, автотормоза). Плюс такие малосерийки на 70-80 % состоят их уникальных запчастей, что очень удорожает их изготовление. Ну и вишенка на торте - машинист и помощник машиниста железной дороги обходятся бюджету дороже, чем один водитель автобуса категории «D». А сколько надо на эту мотрису типа Курск-Щигры? 4 (2+2)

[zz27]

а почему, кстати, такие отличия?

Относительно автобуса — ну так РА1 и по вместимости в два раза больше.

Пригородные поезда неизбежно трансформируются и выживут только в двух форматах:

1. Городская электричка (формат МЦД),т.е. Высокий пассажиропоток внутри агломераций, тактовое движение, интеграция с наземным транспортом.

2. Межрегиональные экспрессы: Быстрые поезда (вроде «Ласточек») между крупными областными центрами, конкурирующие со временем хода личного автотранспорта.

Дачи ещё. Там поток нерегулярный, но очень уж массовый, если на поезд набирается человек 500, то можно заморочиться. Да в общем-то и любой другой вывоз пика, когда автобусами вывозить слишком дорого.