[Колхозник]

А если баба без приданного не хочет за вас замуж, то и переживать не о чем

угу. Вот и я говорю, хрен с этой арменией

[LmV]

Миша, это все продолжение того диспута, что первичнее: ссать в уши или экономический базис.

История религиозного разделения Мира, а также исламского Мира конкретно, говорит о том, что, зачастую первое - не менее важно.
Плюс ещё то, что если считать первое не важным, то получилось бы что ВСЁ все делали по принципу "за деньги - да", причём - ВСЕМ.
Т.е. были бы не коалиции государств, и даже не крупные государства, а так - скопление спонтанных племён/полисов-проституток.
Проще говоря, одновременно с экономикой следует продвигать идеологию, иначе будет - либертарианский хаос.

Свою версию, что сказы про русский мир, ноев ковчег и хранителя традиций девушке надо вдувать в уши в отдельной квартире на барочной улице, а не в съемной однушке в мурино. Если повезет, то конечно она даст разок- другой и в мурино, но при случае съедет к успешному на барочную

А что там со страной южнее... ?

[v_gildenberg]

Замечательная аналогия !!

кстати, Владимир, помните как недавно мы с вами противостояли оппонентам, что первичнее торговля или идеология?
Обратите внимание на последний фортель Армении. Ей предложили сближение с ес в обмен на зангезурский коридор , и вся многовековая идеология, вражда с Баку и Анкарой сразу же пошли лесом. Так же пошли лесом спорные территории и христианское общее с Россией

Немного не так. Евросоюз и США не предлагают Армении сближение в обмен на Зангезурский коридор. Ситуация выглядит с точностью до наоборот. Армения (при поддержке ЕС и США) категорически против концепции «коридора», поскольку Баку и Анкара требуют экстерриториального статуса для этой дороги (то есть без армянских таможенников и под контролем третьих сил). Армения выдвинула встречный сугубо экономический проект - «Перекресток мира», предлагая открыть все дороги, но под полным своим суверенным и таможенным контролем. США и ЕС сейчас предлагают Еревану компромисс — привлечь к управлению этой логистикой независимого западного частного оператора (международную логистическую компанию). Это позволит запустить прибыльный торговый транзит, успокоить Азербайджан и сохранить суверенитет Армении

[LmV]

Т.е. коридор по-любому выйдет из-под контроля Армении. Но нельзя исключать, что эти «третьи страны» будут также выгодны, кое-кому, как и отказ от бренда «Армянский коньяк» за 3 ляма евро.

[v_gildenberg]

Но суть уловлена идеально: многовековая идеология «осажденной христианской крепости» и геополитическая ориентация моментально пошли лесом, как только Ереван осознал, что старая модель ведет к экономическому тупику и деградации. Чтобы выжить, Армении жизненно необходимо разблокировать торговлю с Турцией и Азербайджаном, встроившись в транзит между Азией и Европой.И ради этого будущего торгового оборота, пошлин и западных инвестиций руководство страны сейчас сознательно идет на демонтаж прежних священных коров — меняет риторику по историческим вопросам и закрывает тему спорных территорий. В очередной раз убеждаемся: когда казна пустеет, а старые союзы перестают приносить дивиденды безопасности, любые флаги и лозунги быстро уступают место скучным, но жизненно важным торговым маршрутам. Бухгалтерия снова правит миром!

[LmV]

А ничего, что Армения постоянно получала экономические "плюшки" от России, в том числе теперь - от возросшего многократно параллельного импорта? И это, наряду с льготной погранохраной рубежей силами ПВ ФСБ РФ. Так что теперь?
Далее...
Типа, "экономика правит"?
Хорошо, а как относительно того, когда экономическая выгода от транзитного положения, приграничной торговли и выгоднейших заказов для предприятий (от полиграфии и до тяжёлого машиностроения), в условиях условного нейтралитета в пользу экономического благодетеля, дабы не было счетов за прошлое), бывшая основой благоденствия одной северной страны с небольшим населением - были... Вот именно что были, потому что оказались в 2022 посланы в жопу, в угоду гейропейской агрессивной антироссийской идеологии, и мечтам отрезать от неубитого Медведя?

[seregathebest]

Чтобы выжить, Армении жизненно необходимо разблокировать торговлю с Турцией и Азербайджаном

"сотрудничество" с АЗ и ТР приведет к отсутствию государства АМ на политической карте мира Притязания АЗ Карабахом точно не закончатся

[LmV]

"сотрудничество" с АЗ и ТР приведет к отсутствию государства АМ на политической карте мира Притязания АЗ Карабахом точно не закончатся

Вот именно. Учитывая, как Пашинян легко слил Карабах, а также, фактически, устроил чистку Армянской григорианской Церкви, такой исход вполне возможен.

[v_gildenberg]

Чтобы ответить на этот вопрос, мне придется немного углубится в историю. Вы как обычно то ли совсем не читаете новости, то ли читаете не тем местом....

Десятилетиями идеологический базис Армении строился на концепции: «Мы — христианский форпост, нас защищает союзная Россия и ОДКБ, а вокруг — исторические враги». После событий 2020–2023 годов в Нагорном Карабахе Ереван пришел к выводу, что прежняя военная надстройка больше не гарантирует безопасность. Когда военный инструмент перестал работать, государство вернулось к фундаментальному вопросу: как выжить экономически? Кроме того. Армения долгие годы находилась в жесткой транспортной изоляции: границы с Турцией и Азербайджаном закрыты, а связь с внешним миром шла только через Грузию и Иран. Жить в вечной блокаде ради «идеологии противостояния» маленькая экономика больше не может. Ереван осознал: чтобы страна не обнищала и не обезлюдела, ей жизненно необходимо интегрироваться в глобальные торговые пути. Включение Армении в транзит между Востоком и Западом (тот самый путь из Центральной Азии в Турцию и ЕС) — это миллиарды долларов пошлин, инвестиций и создание новой кровеносной системы страны.

Если отбросить все идеологическую чепуху - Армения сейчас ведет себя не как идеологический фанатик, а как хитрый и прагматичный купец. Никто в Ереване не отказывается от «плюшек» параллельного импорта — они зарабатывают на этом миллиарды прямо сейчас Но армянские элиты понимают: если сидеть только на одном стуле, завтра прилетят вторичные санкции Запада и заблокируют всю финансовую систему страны. Поэтому Пашинян пытается диверсифицировать бизнес: сохранить доходы от торговли с Россией, но одновременно открыть границы с Турцией и запустить транзит в ЕС Это чистый коммерческий расчет, попытка усидеть на всех денежных потоках сразу.

И да. Финляндия пошла в НАТО вовсе не из-за «европейской идеологии», а ради защиты своего долгосрочного экономического базиса .Типа экономика безопасности. Для маленькой капиталистической страны с населением в 5,5 млн человек главным условием выживания бизнеса являются минимальные страновые риски (безопасность инвестиций). В 2022 году финские элиты посчитали, что оставаться в серой зоне между Россией и НАТО — это колоссальный риск для международных инвесторов. Капитал начал бы убегать из Финляндии, крупные американские и европейские фонды перестали бы вкладывать деньги в финские заводы, а банки подняли бы кредитные ставки. Вступление в НАТО было куплено финнами как «страховой полис» для защиты крупных западных инвестиций. И чем обернулась эта попытка поставить политические амбиции выше законов рынка прямо сейчас, в 2026 году? Бухгалтерия мгновенно наказала финнов за закрытие границ с Россией. В Финляндии сейчас максимальный уровень банкротств за 20 лет, в приграничных районах закрылись сотни фирм.Безработица взлетела до 11,1%, а из страны только за последний год зафиксирован отток капитала в 2 миллиарда евро.Дефицит бюджета пробил все нормы ЕС, а госдолг финнов летит к 100% от ВВП. Финляндия попробовала повоевать с экономическим базисом в угоду лозунгам Брюсселя и получила тяжелейший кризис. Районы у восточной границы буквально вымирают без российских туристов и заказов. Так что пример с Финляндией тут идеален: как только государство решает, что «идеология важнее торговли», экономический базис моментально бьет это государство по карману и ставит на грань банкротства. Политикой можно вертеть как угодно, но пустеющий кошелек финского и армянского бюджета всегда возвращает правителей к реальности

"сотрудничество" с АЗ и ТР приведет к отсутствию государства АМ на политической карте мира Притязания АЗ Карабахом точно не закончатся

Вы абсолютно не знаете и не понимаете Азербайджан и Турцию.

[seregathebest]

"сотрудничество" с АЗ и ТР приведет к отсутствию государства АМ на политической карте мира Притязания АЗ Карабахом точно не закончатся

Вы абсолютно не знаете и не понимаете Азербайджан и Турцию.

что там понимать? Первые с удовольствием бы поразвлекались в западной части Каспийского моря, вторые - в северной части Черного моря

[v_gildenberg]

Вы им приписываете непонятные мотивы. Азербайджанцы вполне вменяемые люди. У них был вековой раздор, спор с Арменией, они его решили в свою пользу, вот и все.

[seregathebest]

Вы им приписываете непонятные мотивы. Азербайджанцы вполне вменяемые люди.

причем тут я?
"самый древний город России — это азербайджанский город Дербент"

[v_gildenberg]

Вы им приписываете непонятные мотивы. Азербайджанцы вполне вменяемые люди.

причем тут я?
"самый древний город России — это азербайджанский город Дербент"

Любите вы бросаться ссылками без контекста. Зульфугаров вообще-то тут говорит по другому поводу, что самый древний город России — Дербент (Дагестан), где около 40% населения составляют этнические азербайджанцы. И на этом основании он задаётся вопросом: если русские националисты призывают азербайджанцев «уезжать в свой Азербайджан», означает ли это, что самое древнее коренное население РФ должно покинуть свою страну?


Цитата:

Они — издревле живущие здесь люди. Более того, азербайджанский язык является одним из государственных языков Республики Дагестан, что позволяет говорить о том, что азербайджанцы — это люди, вошедшие в состав России со своей землей, скажем, в отличие от грузин, армян. Я с уважением отношусь ко многим народам, но азербайджанцы — это укоренившиеся россияне», — отметил он.

[seregathebest]

Какое нахрен самое древнее население? Упоминание АЗ как отдельной субстанции появилось в переходный период РИ-СССР. До того-ни то иранцы, ни то турки.
Это все равно что о древних эстонцах рассказывать

[LmV]

После событий 2020–2023 годов в Нагорном Карабахе Ереван пришел к выводу, что прежняя военная надстройка больше не гарантирует безопасность.

Помним, помним. Пашинян тогда изначально возбухал на Россию и ОДКБ.

Когда военный инструмент перестал работать, государство вернулось к фундаментальному вопросу: как выжить экономически? Кроме того. Армения долгие годы находилась в жесткой транспортной изоляции: границы с Турцией и Азербайджаном закрыты, а связь с внешним миром шла только через Грузию и Иран. Жить в вечной блокаде ради «идеологии противостояния» маленькая экономика больше не может. Ереван осознал: чтобы страна не обнищала и не обезлюдела, ей жизненно необходимо интегрироваться в глобальные торговые пути. Включение Армении в транзит между Востоком и Западом (тот самый путь из Центральной Азии в Турцию и ЕС) — это миллиарды долларов пошлин, инвестиций и создание новой кровеносной системы страны.

Открыть транзит жизненно необходимо Армении? Зачем? Транзит, а даже не транзит, а, фактически, экстерриториальный проход безграничный нужен Азербайджану в Нахичевань (это - минимум). Ну либо вообще, безграничный проход по земле от Азербайджана до Турции (не через Иран) нужен не Армении, а именно двум упомянутым странам. Пресловутый путь из Центральной Азии прекрасно проходит через Грузию (даже ж.д. работает).

Если отбросить все идеологическую чепуху - Армения сейчас ведет себя не как идеологический фанатик, а как хитрый и прагматичный купец.

Армения или Николя Воваевич лично? Ибо для Армении это будет - очередной залёт, и очередная возможная перспектива, не опять, так снова - исчезнуть с карты. То, что Пашинян ведёт себя как слишком хитрый купец, это очевидно.

Никто в Ереване не отказывается от «плюшек» параллельного импорта — они зарабатывают на этом миллиарды прямо сейчас Но армянские элиты понимают: если сидеть только на одном стуле, завтра прилетят вторичные санкции Запада и заблокируют всю финансовую систему страны. Поэтому Пашинян пытается диверсифицировать бизнес: сохранить доходы от торговли с Россией, но одновременно открыть границы с Турцией и запустить транзит в ЕС Это чистый коммерческий расчет, попытка усидеть на всех денежных потоках сразу.

Так на двух стульях? Посылая, фактически, один стул? И имея второй стул - в виртуальном виде?

И да. Финляндия пошла в НАТО вовсе не из-за «европейской идеологии», а ради защиты своего долгосрочного экономического базиса .Типа экономика безопасности.

Да нет, тут сыграла роль как раз идеология (на общегосударственном уровне), и мечты о том, чтоб оторвать Карельский перешеек. Экономика тут была далеко не на первых ролях. Хочу заметить, что именно со стороны Финляндии произошла полная блокировка любого сообщения, что намекает на полнейшее презрение к экономическим делам. Можно было снимать сливки, хоть минимально (как Эстония, хотя бы), или "и нашим, и вашим", как некоторые страны (не будем показывать пальцем), но не так. Ну вот реально: надо быть полными дебилами, чтоб отказаться от наивыгоднейших связей с соседом, на которых всё и держалось. Т.е. Армении необходимо стать "на важнейшем пути между Западом и Востоком"? Причём, далеко не очевидном. А Финляндии, значит, сложившийся путь - нахер не упёрлся? Это в стране, восточные области которой всегда были завязаны на соседей, а исток ж.д. сети по карте - лежит между пл. Ленина и ул. Комсомола?! Так что-ли? Хер там! Решили просто припидораситься к разделу России, и - получили хер на рыло.
Тут ВВП - совершенно прав!
Ну а выправление долгосрочное за счёт НАТО... Выправление экономики за счёт НАТО произошло лишь затем, когда дошло, что сотворили. Когда восток чуть не "обмелел". Это именно тот случай, когда сиюминутное фейловое решение (получить бонусы в военно-политическом грабеже соседа)... выдают (для своих граждан, а также излишне доверчивых иностранцев) за глубокий и глубинный замысел.

Для маленькой капиталистической страны с населением в 5,5 млн человек главным условием выживания бизнеса являются минимальные страновые риски (безопасность инвестиций). В 2022 году финские элиты посчитали, что оставаться в серой зоне между Россией и НАТО — это колоссальный риск для международных инвесторов. Капитал начал бы убегать из Финляндии, крупные американские и европейские фонды перестали бы вкладывать деньги в финские заводы, а банки подняли бы кредитные ставки. Вступление в НАТО было куплено финнами как «страховой полис» для защиты крупных западных инвестиций. И чем обернулась эта попытка поставить политические амбиции выше законов рынка прямо сейчас, в 2026 году? Бухгалтерия мгновенно наказала финнов за закрытие границ с Россией. В Финляндии сейчас максимальный уровень банкротств за 20 лет, в приграничных районах закрылись сотни фирм.Безработица взлетела до 11,1%, а из страны только за последний год зафиксирован отток капитала в 2 миллиарда евро.Дефицит бюджета пробил все нормы ЕС, а госдолг финнов летит к 100% от ВВП. Финляндия попробовала повоевать с экономическим базисом в угоду лозунгам Брюсселя и получила тяжелейший кризис. Районы у восточной границы буквально вымирают без российских туристов и заказов. Так что пример с Финляндией тут идеален: как только государство решает, что «идеология важнее торговли», экономический базис моментально бьет это государство по карману и ставит на грань банкротства.

Причина вступления в НАТО была иная (см.выше), но исход полюбому - один. Это тот случай, когда из-за политических сомнительных амбиций, насрали на экономику. Т.е. экономика рулит не всегда в Мире, есть и экономические самоубийства ради политики.
Если считать, что, мол, вступление в НАТО, это - защита инвестиций, то что получается? Что боясь экономических потерь, "на упреждение" - сами стали гробить экономику? Во как оно выходит: ради возможной экономики угробили реальную экономику.

Политикой можно вертеть как угодно, но пустеющий кошелек финского и армянского бюджета всегда возвращает правителей к реальности

В первом случае - тупо просрали то, что имели, ну просто нахер и абсолютно тупо.
Во втором - шаг в неизвестное ещё не сделан (а кошелёк - он кого надо кошелёк там, потому и...).

Вы абсолютно не знаете и не понимаете Азербайджан и Турцию.

А что понимать, когда им Армения - ну всегда мешала? Коридор Азербайджану нужен на 146%, а уж опосля... Они вдвоём - вполне могут (с удовольствием) по-полной хапнуть.