[zz27]

Общ транспорт - это НЕ микроэкономика в первую очередь. Это социалка как по мне. Ровно такая же как системы обоазования, здравохранения и силовые ведомства

Вот это и печально. Вместо того, чтобы делать удобно, делают по нормам. Зато поезд вместо автобуса, оплата картой, отправление по расписанию и всё такое. А хотелось бы побыстрее доехать.

[mvy]

Вот это и печально. Вместо того, чтобы делать удобно, делают по нормам. Зато поезд вместо автобуса, оплата картой, отправление по расписанию и всё такое. А хотелось бы побыстрее доехать.

Что неудобного у Австрийцев, и где лучше? У Швейцарцев разве что.

[LmV]

Вот это и печально.

Как это может быть печальным, если на транспорт специально выделают субсидию?
Вот если бы было наоборот, то да - было бы печально.

Вместо того, чтобы делать удобно, делают по нормам.

Чё за херня? Удобно это что: обязательно аццкий бардак разводить? Так в чём удобство тогда?

Зато поезд вместо автобуса, оплата картой

А что плохого-то, если поезд - не один раз в сутки, и не из 3-х вагонов при этом, забитых в мясо?

отправление по расписанию и всё такое.

А как иначе? Как можно без расписания? Нет, на расписание могут не смотреть, если такт раз в 10, а то и 5 минут (расписание лишь служебное). Но это уже уровень метро.

А хотелось бы побыстрее доехать.

Если захотелось ехать внезапно в любое время ("Хачууу!"), то либо личное авто/лысапед/гомопед, либо таксо.

[LmV]

Что неудобного у Австрийцев, и где лучше? У Швейцарцев разве что.

Да тут даже дело не в том, у кого удобнее. Сама фраза чего стоит... Преклонение перед логистическим хаосом, с противопоставлением удобства и нормы.

[zz27]

Что неудобного у Австрийцев, и где лучше? У Швейцарцев разве что.

Количество рейсов. Даже у нас при равном пасспотоке бывает лучше даже несмотря на куда худшее финансирование.

Чё за херня? Удобно это что: обязательно аццкий бардак разводить? Так в чём удобство тогда?

Время в пути минимальное.

А что плохого-то, если поезд - не один раз в сутки, и не из 3-х вагонов при этом, забитых в мясо?

Типично поезд достаточно редкий, чтобы с учётом ожидания было долго.

А как иначе? Как можно без расписания? Нет, на расписание могут не смотреть, если такт раз в 10, а то и 5 минут (расписание лишь служебное). Но это уже уровень метро.

Стоишь и ждёшь. Точно так же, как с расписанием, если ехать надо здесь и сейчас, а не когда поезд будет.

Если захотелось ехать внезапно в любое время ("Хачууу!"), то либо личное авто/лысапед/гомопед, либо таксо.

Ну я и хочу такси. Но с попутчиками, чтобы подешевле, раз всё равно всем в одну сторону ехать.

Да тут даже дело не в том, у кого удобнее. Сама фраза чего стоит... Преклонение перед логистическим хаосом, с противопоставлением удобства и нормы.

Не вижу проблем в хаосе, если есть предсказуемое распределение результата. Лучше доехать как получится за 30-60 минут, чем гарантированно за 70.

[LmV]

Время в пути минимальное.

И за счёт чего же оно минимальное?

Типично поезд достаточно редкий, чтобы с учётом ожидания было долго.

Зависит от направления. Есть и весьма часто. Кому надо внезапно и промежду, так для этого - см.выше. Ради любителей "здесь и сейчас" нельзя рушить логистику.

Стоишь и ждёшь. Точно так же, как с расписанием, если ехать надо здесь и сейчас, а не когда поезд будет.

Когда с расписанием, то знаешь "когда", и это - важнейшее. Нельзя возводить в систему непредсказуемость, ибо это не транспорт, а бардачная рулетка будет! Будет/не будет, доедет/не доедет...

Ну я и хочу такси. Но с попутчиками, чтобы подешевле, раз всё равно всем в одну сторону ехать.

Т.е. ради того, что одному захотелось "за копейку в таксо", нужно рушить нормированную чоткую логистику? Если хочется внезапно сейчас, но жаба душит, то это исключительно проблемы того, у кого возникли хотелки. Если уж приспичило разделить, то пожалуйста - бомбилы Бла-бла. Либо, всё же, пользоваться тем, который по расписанию и дешевле. Но нельзя рушить транспорт из-за эгоизма "внезапно-непредсказуемых", которые при этом ещё и не готовы оплачивать свои порывы.

Не вижу проблем в хаосе, если есть предсказуемое распределение результата. Лучше доехать как получится за 30-60 минут, чем гарантированно за 70.

Повторю "про рулетку".Так что же, ради того, что кому-то вбреднулось "поиграть в транспортную рулетку", надо всех в этот писец ввергать, где ничего не гарантировано?!
ЗЫ: Доехать "как получится" может и не получиться вовсе.

[zz27]

Но уж на участках, типа обсуждавшегося здесь как-то Курск-Льгов, или там Тула-Узловая - трафик никак не меньше.

Курск – Льгов трафик на полторы газели в час, причём это вместо с Рыльском. Даже если предположить, что пассажиров до Рыльска заменят новые пассажиры, которым понравился поезд, то получается, что:
1) нужно два состава
2) интервал будет часа два вместо 40 минут
3) загрузка по полному тарифу при этом будет аж на целый РА1. Ещё будут пассажиры до Курчатова, но тут вопрос, выгодно ли их везти: платят они полцены, а лишний вагон требуют по всему маршруту.

С Тулой формально лучше, там поток хотя бы 100 человек в час до Новомосковская и 60 до Узловой… но там и автобусы нормальные, поводов менять их меньше, а поезд по времени конкурентен только до Узловой, но не до Новомосковска. Но на такие дистанции уже желательно ездить раз в час, а раз в час поезд грузить некем.

[Максим П.]

Между Тулой и Узловой дневного пригорода не хватает. А ездить стоя в Пазике до Шварца такое себе удовольствие. Железка идет далеко от автодороги, так что потоки разные.

[mvy]

Количество рейсов. Даже у нас при равном пасспотоке бывает лучше даже несмотря на куда худшее финансирование.

Сколько надо рейсов и где именно у нас лучше?

Время в пути минимальное.

Насколько и как тут можно уменьшить время в пути?

Типично поезд достаточно редкий, чтобы с учётом ожидания было долго.

Поезд раз в час. Это редкий?

Стоишь и ждёшь. Точно так же, как с расписанием, если ехать надо здесь и сейчас, а не когда поезд будет.

Нафига мне стоять и ждать? Я или из дома выйду позже и приду на остановку к отправлению, или, если например, с маршрута возвращаюсь, просто в кафешке пивка холодного выпью, чем тупо неизвестно сколько на остановке стоять.

Не вижу проблем в хаосе, если есть предсказуемое распределение результата. Лучше доехать как получится за 30-60 минут, чем гарантированно за 70.

Каким образом тут можно доехать за 30 минут? Какой транспорт для этого надо предположить? Что за ерунда?

Курск – Льгов трафик на полторы газели в час, причём это вместо с Рыльском.

Не нужно этот участок рассматривать сейчас, во время войны. Там население уменьшилось в разы и его подвижность тоже.

Ещё будут пассажиры до Курчатова, но тут вопрос, выгодно ли их везти: платят они полцены, а лишний вагон требуют по всему маршруту.

Сколько вы еще будете нести бред про выгодно везти?
Предположите лучше что детей в школе учить выгодно или нет.

[zz27]

Сколько надо рейсов и где именно у нас лучше?

Хотя бы интервал в половину времени в пути (для основных потоков на линии), но желательно четверть. Если ехать час — значит каждые 15 минут рейс.

Насколько и как тут можно уменьшить время в пути?

Где? Обычно время в пути снижается за счёт минимизации ожидания.

Поезд раз в час. Это редкий?

Если ехать меньше двух часов, то да.

Нафига мне стоять и ждать? Я или из дома выйду позже и приду на остановку к отправлению, или, если например, с маршрута возвращаюсь, просто в кафешке пивка холодного выпью, чем тупо неизвестно сколько на остановке стоять.

Ну всё равно ждать, только в более комфортной остановке.
А если поездка с пересадкой, то на пересадке как получилось, так и приехал, ждёшь сколько скажут.

Сколько вы еще будете нести бред про выгодно везти?
Предположите лучше что детей в школе учить выгодно или нет.

С альтернативой сравнивать можно. Т.е. будет ли выгоднее возить до Курчатова льговским поездом, отдельным поездом или по возможности дестимулировать использование поезда.

[LmV]

Где? Обычно время в пути снижается за счёт минимизации ожидания.

Тогда нужно увеличивать кол-во рейсов. Ибо идиотское "по наполнению, как придётся", уменьшив время ожидания для одного, резко увеличит, и сделает непредсказуемым - для многих других.

Если ехать меньше двух часов, то да.

А если ехать 127 км?

Ну всё равно ждать, только в более комфортной остановке.

Когда известно расписание, то это не ожидание, а планирование. Когда расписания нет, то это - тупая потеря времени и нервов.

А если поездка с пересадкой, то на пересадке как получилось, так и приехал, ждёшь сколько скажут.

Если нет расписания или частого такта, то ни о какой нормальной пересадки речи идти не может, ибо даже близко нет согласования!

С альтернативой сравнивать можно. Т.е. будет ли выгоднее возить до Курчатова льговским поездом, отдельным поездом или по возможности дестимулировать использование поезда.

Дестимулировать использование поезда может только тот, кто либо - просто вредитель, либо мечтает пропихнуть собственные бобики.
Проще говоря: когда цель - ликвидировать поезд любыми, самим подлыми методами.

[zz27]

Если нет расписания или частого такта, то ни о какой нормальной пересадки речи идти не может, ибо даже близко нет согласования!

Так а я о чём. Нужно частое движение. Даже если по возможности полагаться на поезда, полностью от автобусных сегментов не избавиться, и значит формат прибытия на станцию в случайное время, а не к отправлению, всё ещё актуален.

Дестимулировать использование поезда может только тот, кто либо - просто вредитель, либо мечтает пропихнуть собственные бобики.

Кроме случая, когда встаёт вопрос наличия паспорта для проезда, тогда конечно это правильное дестимулирование. И когда на пригородные расстояния заградительный тариф, то тоже ОК.

[v_gildenberg]

Вы опять путаете понятия.Транспорт как отрасль не может быть "убыточным" или "безубыточным" это абстракция. Убыточными или прибыльными могут быть только конкретные юридические лица, которые этот транспорт обслуживают. А сейчас юридический статус предприятия и определяет цель. Если бы государство изначально рассматривало транспорт исключительно как социальную услугу (наравне со школами или больницами), перевозками занимались бы государственные или федеральные бюджетные учреждения (ГБУ / ФБУ). У них нет цели извлекать прибыль, они создаются для выполнения социальных функций и финансируются по смете из бюджета…, и Закон обязывает все эти АО и ООО, МУП, ГУП зарабатывать. Соответственно они и зарабатывают на тарифах , которые им установило государство. Если тарифы не компенсируют их затраты, то государство через бюджетные субсидии покрывает им убытки. Абсолютно точно также и в Европе. Правда в Европе и потоки поболее за счет туризма. У нас тоже пытаются оседлать эту нишу что в пригороде, что в ПДС. Чтоб ласточка поехала в Рускеалу вообще пришлось парк построить Если б там не было ничего - то и ласточки туда и не ходили бы

[v_gildenberg]

Поэтому если хотите транспорт «как в Европе» - то либо стройте например в Щиграх жилой комплекс типа «Щигровские аллеи» на 20 тыс жителей и будут поезда в раз в полчаса хотя бы утром и вечером. Будут обеспечивать маятниковую миграцию в Курск и обратно. Ну или создавайте из щигров мини рускеалу . Даже в Воронеже с Дивногорьем это зашло

[LmV]

Кроме случая, когда встаёт вопрос наличия паспорта для проезда, тогда конечно это правильное дестимулирование. И когда на пригородные расстояния заградительный тариф, то тоже ОК.

Хотеть на 200-300 км специально загонять людей в говнобобики, ездящие по наполнению и понятиям, и без документов?! Одно дело "завелась эта шваль сама", другое - специально такого хотеть. И вообще, когда перевозчик не помойный, то у него есть расписание. А не "на сиводня".