[AlexBykov]

Ездить 250 км до Углича 5 часов - совершенно бессмысленно. Уже был аналогичный опыт с Ластой до Ржева, причем, пригородной - они и за инфраструктуру не платят, и не было заградительных пассажирских тарифов. Был вагон с резервированием мест, и были обычные - на любом полустанке типа Княжьих гор люди могли садиться и покупать билеты в поезде. И вагоны без резервирования можно было покупать в обычном билетном автомате, не выстаивая в очередях. В случае ПДС локомотивной тяги и за инфраструктуру заплати, причем, гораздо больше, чем за МВПС, и тарифы только заградительные пассажирские, и я так понимаю, касс нигде нет, кроме Москвы и Савелова. И при таком времени пути и ночном графике обратно - будет ездить 1 сидячка и пустой штабной купейник, а по выходным, может 2-3 сидячки, и все.

[v_gildenberg]

Ездить 250 км до Углича 5 часов - совершенно бессмысленно. Уже был аналогичный опыт с Ластой до Ржева, причем, пригородной - они и за инфраструктуру не платят, и не было заградительных пассажирских тарифов. Был вагон с резервированием мест, и были обычные - на любом полустанке типа Княжьих гор люди могли садиться и покупать билеты в поезде. И вагоны без резервирования можно было покупать в обычном билетном автомате, не выстаивая в очередях. В случае ПДС локомотивной тяги и за инфраструктуру заплати, причем, гораздо больше, чем за МВПС, и тарифы только заградительные пассажирские, и я так понимаю, касс нигде нет, кроме Москвы и Савелова. И при таком времени пути и ночном графике обратно - будет ездить 1 сидячка и пустой штабной купейник, а по выходным, может 2-3 сидячки, и все.

Алексей и да, и нет. Ржевская ласта в принципе (насколько я мог судить) заполнялась неплохо, а точнее были и те в ней кто ехал стоя. Проблема была в том что для ЦППК ласта это чужеродный элемент. Плюс тепловоз. Аренда по ставкам ФАС влетала в ту еще копеечку, да и тягой тоже было не все хорошо. Этому всему не было внятного механизма компенсации поэтому все так и угасло. А тарифы повышать до приемлемого уровня никто не рискнул. Очевидно по политическим мотивам. Углич бы +/- выстрелил

[AlexBykov]

Ржевская ласта в принципе (насколько я мог судить) заполнялась неплохо, а точнее были и те в ней кто ехал стоя.

Соответствующие рейсы по выходным в пределах Московской области - люди ехали в Истру, Волоколамск, Шаховскую. А в целом - очень фигово.

Проблема была в том что для ЦППК ласта это чужеродный элемент. Плюс тепловоз. Аренда по ставкам ФАС влетала в ту еще копеечку, да и тягой тоже было не все хорошо. Этому всему не было внятного механизма компенсации поэтому все так и угасло.

Механизм компенсации как для обычного межрегионального маршрута. Только по сегменту Тверской области пассажиры оплачивали около 1/5 себестоимости, а 4/5 платила сама область, и это выливалось в какую-то совершенно нецензурную сумму за 2 пары, когда они ходили ежедневно. Есть документы от их РЭК. Тепловоз в случае ПДСа нужен тот же самый.

А тарифы повышать до приемлемого уровня никто не рискнул. Очевидно по политическим мотивам.

Там прекрасно ходят автобусы и маршрутки. А еще у половины населения личные автомобили, за рулем до Ржева вообще 3 ч от МКАД. Любые попытки завысить цены выливаются в падение пассажиропотока, который и так был низким.

Москва-Углич - графиком, относительно похожим на предложенный, ходит рыбинский 1 день в неделю. Вот и можно посчитать, кто там садится в Угличе и Калязине. Сколько летом, а сколько в ноябре и феврале. В среднем человек по 20 на каждую из станций? Будут в составе сидячки, будет график получше чем сейчас - считаем, будет пассажиров раза в 4 больше. То есть, вагона 3-4. И это по пятницам из Москвы и по понедельникам в Москву, а по остальным дням делим на 2. Сколько надо оплачивать за инфраструктуру для ПДС лок тяги, сколько за тепловоз и собственные расходы, и какую часть из этого покроют 90 пассажиров на рейс по тарифам сидячки 600-800 руб? Очень унылая арифметика выходит.

[v_gildenberg]

Так эта сумма и вызвана дороговизной подвижного состава. Ласточка очень дорога в эксплуатации. Смотрите сами на приказ ФАС России от 08.08.2018 N 1109/18 (ред. от 25.06.2025)... Плюс тепловоз. Если этот маленький кусочек дороги и вызвал финансовую дыру в Тверской области, что уж говорить про теплоласточки в Псков...? ЦППК кстати работает со своим парком, платя лизинговые платежи лишь банкам, но они кстати говоря, не стали доставать РА-3, или РА-2 из своего парка для поездок в Муравьево.

[AlexBykov]

Так эта сумма и вызвана дороговизной подвижного состава. Ласточка очень дорога в эксплуатации. Смотрите сами на приказ ФАС России от 08.08.2018 N 1109/18 (ред. от 25.06.2025)... Плюс тепловоз.

А в случае ПДС дороговизна будет за счет инфраструктуры. И само обслуживание вагонов и амортизация тоже не бесплатные.
И доходы будут ниже, за счет тарифов и отсутствия опции продажи билетов в поезде или в билетном автомате за 20 секунд.

Если этот маленький кусочек дороги и вызвал финансовую дыру в Тверской области, что уж говорить про теплоласточки в Псков...?

Ласточки в Псков по крайней мере хорошо населяются 365 дней в году.

ЦППК кстати работает со своим парком, платя лизинговые платежи лишь банкам, но они кстати говоря, не стали доставать РА-3, или РА-2 из своего парка для поездок в Муравьево.

РА на 5 часов с обычными электричечными сиденьями - это лютый скотовоз. Тем более тут одна из пар для перевозки туристов из Москвы - заплюют за такое. А РА они даже для Москва-Узловая нашли с трудом, мало их.

https://dzen.ru/a/aWWHGtH7AzYw_aWj

[v_gildenberg]

Алексей, ну вы же понимаете сами разницу? ДОСС (СПБ-Псков, Псков - Петрозаводск и сапсаны), по сути, сама себе за инфраструктуру внутри холдинга не платит так, как это вынужден делать сторонний коммерческий перевозчик (ФПК, Гранд, Тверской экспресс). ДОСС смогла раскатать Псков именно потому, что все колоссальные затраты на запуск и эксплуатацию тепловозных «Ласточек» на первом этапе просто размывались по всей огромной и сверхприбыльной сети (за счет тех же «Сапсанов»).У ЦППК такой роскоши нет и близко. Ограниченный полигон курсирования, жесткие тарифы местных РЭК и необходимость платить за аренду чужого поезда и чужого тепловоза по полной ставке ФАС. Они физически не могли субсидировать ржевский проект из своего кармана, а Тверская область такие счета не потянула. Пусть даже и ходила бы со 100% заполняемостью каждый день по тем тарифам. Лучше не путать экономику ДОСС (которые могут крутить тарифами как хотят и распределять издержки по всей стране) и экономику пригородной ЦППК. Да и продажа билетов давно ушла в онлайн через приложение «РЖД Пассажирам», автоматы на полустанках для ПДС — это прошлый век. Хотя, да ими пользуются, факт.

[ВЛ80]

Туда достаточно досс назначить туристический дизель, по аналогии с Переславлем

В Углич в будущем году запланирован по выходным.

[AlexBykov]

У ЦППК такой роскоши нет и близко. Ограниченный полигон курсирования, жесткие тарифы местных РЭК и необходимость платить за аренду чужого поезда и чужого тепловоза по полной ставке ФАС. Они физически не могли субсидировать ржевский проект из своего кармана,

У ЦППК были в первую очередь почти пустые поезда со средней загрузкой меньше 25% по участку Тверской области. А за свой счет субсидировать убыточный маршрут, который не имеет перспектив рентабельности на данном типе ПС, для АО не имеет смысла.
В контексте обсуждения угличского маршрута ПДС речь идет в первую очередь о низком пассажиропотоке при медленном графике.

Да и продажа билетов давно ушла в онлайн через приложение «РЖД Пассажирам», автоматы на полустанках для ПДС — это прошлый век. Хотя, да ими пользуются, факт.

Речь идет про пригородное сообщение и автоматы для пригородных билетов.

[v_gildenberg]

Туда достаточно досс назначить туристический дизель, по аналогии с Переславлем

В Углич в будущем году запланирован по выходным.

Ну вот, собственно, коллеги-железнодорожники нас и рассудили. Как раз на будущий год в Углич и запланирован поезд по выходным. Профессионалы из ФПК прекрасно видят разницу между провальной пригородной экономикой «Ласточки» ЦППК во Ржеве и коммерческим потенциалом туристического ПДС локомотивной тяги. Углич — раскрученное и очень популярное направление, и грамотный график выходного дня гарантированно соберет своего платежеспособного московского туриста. Расчеты ФПК это подтверждают.

[v_gildenberg]

У ЦППК были в первую очередь почти пустые поезда со средней загрузкой меньше 25% по участку Тверской области. А за свой счет субсидировать убыточный маршрут, который не имеет перспектив рентабельности на данном типе ПС, для АО не имеет смысла.

А какая загруженность, например, Псков-Петрозаводск ? Ну тоже явно не 100%. Но ездит же.... Потому что ДОСС!

[Михаил И]

Но летнюю ежедневность убрали. Загруженность, грубо, если я правильно посчитал, 50 %. Летом понятно больше. https://t.me/ozdrzd/5661

[AlexBykov]

коммерческим потенциалом туристического ПДС локомотивной тяги. Углич — раскрученное и очень популярное направление, и грамотный график выходного дня гарантированно соберет своего платежеспособного московского туриста. Расчеты ФПК это подтверждают.

Жизнь покажет. Но пока я не верю категорически, что городок уровня Переславля, Ростова соберет целый ПДС на 10+ вагонов, тем более откровенно ущербным медленным графиком, а нормального на той инфраструктуре не сделать. Из Москвы в радиусе до 300-400 км поток на ПДСы набирается только в Ярославль и Брянск, это агломерации совершенно иной весовой категории, нежели Углич. Все остальное, что ходило ранее, давно отменено.

[zz27]

Из Москвы в радиусе до 300-400 км поток на ПДСы набирается только в Ярославль и Брянск, это агломерации совершенно иной весовой категории, нежели Углич. Все остальное, что ходило ранее, давно отменено.

На ПДСы в смысле на ЦМВ локтяги? А то Ласточки тоже ПДСами могут быть. И как показывает опыт Нижнего, в общем-то они взаимозаменяемы.

[AlexBykov]

Из Москвы в радиусе до 300-400 км поток на ПДСы набирается только в Ярославль и Брянск, это агломерации совершенно иной весовой категории, нежели Углич. Все остальное, что ходило ранее, давно отменено.

На ПДСы в смысле на ЦМВ локтяги? А то Ласточки тоже ПДСами могут быть. И как показывает опыт Нижнего, в общем-то они взаимозаменяемы.

Конечно. Там огромное отличие в ставках инфраструктуры. А Москва-Нижний почти все Ласты ходили в 10 вагонов, вот их и меняли на Буревестники. С 5-вагонками будет совершенно другой коленкор. И на направлении Москва-Нижний к тому же 2 состава Буревестников обслуживают 3 пары, то есть, у 1 состава суточный пробег 450 км * 3.

[v_gildenberg]

Алексей, вы точно не путаете регуляторные модели и нормативную базу? «Ласточка» для пригородной компании (ППК) и «Ласточка» для ФПК считаются по абсолютно разным финансовым методикам. Пригородные пассажирские компании законодательно освобождены от реальной платы за инфраструктуру. Решением Правительства РФ для ППK установлен тариф с коэффициентом 0,01 (то есть они платят всего 1% от базовой ставки, а остальное РЖД компенсирует государство). ЦППК во Ржеве за саму инфраструктуру почти ничего не платила. Но она несла колоссальные затраты на аренду чужого премиального ПС у ДОСС и тепловозов у Дирекции тяги по коммерческим ставкам ФАС. А вот Федеральная пассажирская компания (ФПК), равно как и Гранд Сервис Экспресс (ГСЭ) или «Тверской экспресс», платят за инфраструктуру РЖД в полном объеме. Но они не платят за аренду ПС потому что используют свой подвижной состав. Если они не используют свой ПС, а арендуют Ласточки - то они тоже не всегда выполняют свою маржу. Именно поэтому ФПК и постепенно отказывается от Ласточек на нижегородском направлении. Да и касаемо Углича. Будущий поезд не зависят от пригородных субсидий регионов, которые Тверская область платить отказалась. ФПК закладывает полные инфраструктурные расходы в стоимость билетов через динамическое ценообразование. И если для ЦППК запуск поезда под тепловозом — это гарантированный убыток из-за тарифов РЭК и диких арендных ставок за технику, то для ФПК туристический ПДС в Углич по полной инфраструктурной ставке — это абсолютно нормальная, просчитанная и окупаемая бизнес-модель за счет платежеспособного московского туриста. В ФПК сидят не глупые люди, и раз поезд официально запланирован на будущий год, значит, их внутренняя экономика полностью бьется. Никто же не обещает проезд в Углич по пригородному тарифу?