[Колхозник]

Вообще-то Эстония построила свой частый пригород на целевые безвозвратные миллиарды от Евросоюза, обслуживая территорию размером в пару российских районов.

Угу. Я всегда усмехаюсь, когда здесь начинают писать про какую то рентабельность.
Плебс не может понять, что армия, медицина ,образование и транспорт- это забота государства о населениии. Это НЕ про рентабельность. Это про смысл существования государства

[zz27]

Это чисто бухгалтерский крохоборский подход. В Эстонии, в отличие от, не стали жаться. И видимо, учитывают в экономике не только прямые операционные расходы.
А так в городах тротуары, газоны, освещение и многое другое благоустройство тоже не окупается. И было бы выгоднее на это забить и поднять продажи для населения резиновых сапог, фонариков, а если дороги не асфальтировать, то и внедорожников.

Есть задача обеспечить транспорт, нет задачи обеспечить поезд. Города без железной дороги же как-то живут без поездов, в них не надо срочно тянуть рельсы? Вот значит и города с железкой могут жить без поездов.

Вот значит и города с железкой могут жить без поездов.

Могут, конечно. Вопрос в комфорте такой жизни.
Можно же жить и без водопровода, канализации, мобильной связи, асфальта на улицах и так далее.

[Liski]

В Эстонии на маршруте Тарту-Таллин по сути то же самое - Тапа 5,5 тыс чел, Тамсалу 2 тыс, Ыйгева 5 тыс. Сам Тарту 97 тыс. Поэтому в малонаселенной зоне за пределами агломерации (далее 30-50 км) больше половины поездов - экспрессы. До Тарту 7 экспрессов (5 остановок, маршрутная скорость 85 км/ч) и 4 простых пригородных (пропускают 8 остановок в ближней зоне, маршрутная 72 км/ч).

До Лисок тоже 7 пригородных поездов, ходят они не 2,5 - 3 часа, как при МПС СССР, а за 1.42 - 2.11. В ближнем пригороде они никому не нужны, железная дорога в черте города находится далеко от основных пассажирообразующих центров, поэтому в пригород выгоднее ехать на автобусе, тем более, он ходит каждые 5 - 10 минут.

Исходя из такой концепции. На север до Графской поостановочные поезда каждый час (Графская и что-то в Рамонь), а севернее достаточно 2-3 пары поостановочных до Грязей.

Да они и так там каждый час ходят и даже чаще. Только днем окно.

Основное, что идет на север далее Графской - экспрессы каждые 2 часа с 6:30 до 20:30, пар 5 до Липецка за 2 часа или далее до Ельца (остановки Воронеж-1, условное Сомово, Рамонь, Усмань, Дрязги, Грязи-Воронежские, где пересадка на обычный пригород на Мичуринск и Жердевку, Чугун-1, Липецк. И 3 пары подобных дизелей Воронеж-Тамбов. Но нормальными составами с креслами, а не для пригородных развозок по колхозам максимум с 1-1,5 часами пути.

Какие 5 пар до Липецка? Там 2 пары за глаза. Когда не было пригородных электропоездов до Липецка ходили 10 автобусов, это примерно 400 пассажиров в день. При СССР примерно столько же, прямых электропоездов при МПС до Липецка не было. В Елец уже даже в ускоренном варианте идет проигрыш по времени автобусам. Все-таки по М-4 почти в 2 раза короче.

Так и на Лиски - пусть из 10 пар 4-5 скорых, с 5-7 остановками, с временем пути до Георгиу-Дежа 1:10. Далее это идет в Россошь, Острогожск, Поворино.

В Лиски и так 11 пар, 3 из которых ускоренные. На Поворино, и Острогожск - дохлый номер, намного быстрее на автобусе и народа там мало. В свое время экспрессы до Поворино и Валуек были, но пали от бескормицы. Острогожск остался, как продолжение туристической сезонной электрички в Дивногорье.

И на запад - далее Латной достаточно 2-3 пар поостановочных, а экспрессы на Курск, Белгород - ежедневно по 2-3 пары каждой твари, с остановками по области в Курбатово и Нижнедевицке.

До Латной и так 3 пары в день, по выходным - 4. Курбатово - достаточно небольшой поселок.Нижнедевицк - это мелкий станционный поселок, сам райцентр находится в 15 км южнее на трассе Воронеж - Курск.

В Восьмилуках нужна вторая платформа, где-то у ул Л.Толстого. Если повесить шнурок до Латной, то может раз в час ходить какой ВЦД Латная-Нововоронеж.

Вы рельеф этого места и саму местность видели? Выглядит оно вот так (фото - мое, как постоянно говорит здесь один товарищ):
https://railgallery.ru/photo/222672/

Во-вторых, это чисто дачный поселок. Именно в этом месте. В эти заросли никто не попрется, когда рядом ходит автобус по ул. Транспортной каждые 10 мин.

[v_gildenberg]

Вообще-то Эстония построила свой частый пригород на целевые безвозвратные миллиарды от Евросоюза, обслуживая территорию размером в пару российских районов.

Угу. Я всегда усмехаюсь, когда здесь начинают писать про какую то рентабельность.
Плебс не может понять, что армия, медицина ,образование и транспорт- это забота государства о населениии. Это НЕ про рентабельность. Это про смысл существования государства

Все-таки прошу не путать. Рентабельность — это экономический показатель, который применяется исключительно к хозяйствующим субъектам (предприятиям), а не к гражданским или государственным институтам. От министерства транспорта, армии или системы образования никто рентабельности и не требует. У них нет задачи извлекать прибыль. Их цель — выполнять государственные функции. Но парадокс нашей реальности заключается в том, что поездами управляет не абстрактное "государство", а конкретные юридические лица, то есть, по закону, хозяйствующие субъекты. А их цель - по закону опять-таки - извлекать прибыль. Кроме всяких ФБУ, МБУ и т.п. В Эстонии местный перевозчик субсидируется чуть ли не на все 80% от государства или ЕС.

[Liski]

Совершенно верно: ФПК - это акционерное общество, как и все ППК. Это не казенные предприятия, ФГУП, МУП, где в уставе вообще нет слова "прибыль". Здесь четко с первых строк написано, что после обеспечения транспортной доступности следующая задача состоит в извлечении прибыли.

[Колхозник]

Совершенно верно: ФПК - это акционерное общество, как и все ППК. Это не казенные предприятия, ФГУП, МУП, где в уставе вообще нет слова "прибыль"

Предлагаю не заниматься очковтирательством по типу первого канала. На бумаге да- акционерное общество

[v_gildenberg]

Совершенно верно: ФПК - это акционерное общество, как и все ППК. Это не казенные предприятия, ФГУП, МУП, где в уставе вообще нет слова "прибыль"

Предлагаю не заниматься очковтирательством по типу первого канала. На бумаге да- акционерное общество

Смею вас уверить рентабельность и безубыточность всегда стояли (и стоят) на первом месте и в ППК, и в ФПК. ФПК так вообще постоянно судилось с Минфином в части перевозки льготных пассажиров. Как и многие ППК. И спрашивают за заработанный рубль. За заработанный рубль многое прощается.

[Колхозник]

Владимир, я вам верю
Да и сам это перманентно наблюдаю
Это вредит стране, имхо

Мне вот непонятно, почему в одних местах у нас пригородных поездов много, хотя вроде бы и не нужно столько, а в других местах - мало.

Например, Брянск - Сухиничи четыре в день, Брянск - Суземка пять в день (в Суземке же вообще, по-моему, нельзя жить, оттуда всем уехать давно пора было).

А на участке Грязи - Мичуринск два поезда в неделю. На участке Смоленск - Рославль четыре в неделю. На участке Тула - Орёл один в день прямой и один с пересадкой.

И в Прибалтике то же самое. В Эстонии в целом поездов много, но на Пярну нет. В Латвии в основном много, но на Вентспилс нет вообще, на Лиепаю один поезд в день.

[v_gildenberg]

Мне вот непонятно, почему в одних местах у нас пригородных поездов много, хотя вроде бы и не нужно столько, а в других местах - мало.

Например, Брянск - Сухиничи четыре в день, Брянск - Суземка пять в день (в Суземке же вообще, по-моему, нельзя жить, оттуда всем уехать давно пора было).

А на участке Грязи - Мичуринск два поезда в неделю. На участке Смоленск - Рославль четыре в неделю. На участке Тула - Орёл один в день прямой и один с пересадкой.

И в Прибалтике то же самое. В Эстонии в целом поездов много, но на Пярну нет. В Латвии в основном много, но на Вентспилс нет вообще, на Лиепаю один поезд в день.

Реформа по пригородным перевозкам в РФ прошла мимо вас? Вы в курсе кто заказывает и оплачивает пригородные перевозки в регионе?

[AlexPaen]

Поэтому схема взаиморасчетов между подразделениями на БЧ оказалась более прозрачной и человекоориентированной, тогда как сколько бабла уходит на перекладывания между карманами между разными "АО" в ржд - никто не скажет, а в результате только отмены и удорожания. И если регион откажется оплачивать - никаких рычагов и в качестве бонуса - служебные поезда по ниткам бывшего пригорода, не сажающие местных пассов.

[Liski]

Мне вот непонятно, почему в одних местах у нас пригородных поездов много, хотя вроде бы и не нужно столько, а в других местах - мало.

Например, Брянск - Сухиничи четыре в день, Брянск - Суземка пять в день (в Суземке же вообще, по-моему, нельзя жить, оттуда всем уехать давно пора было).

А на участке Грязи - Мичуринск два поезда в неделю. На участке Смоленск - Рославль четыре в неделю. На участке Тула - Орёл один в день прямой и один с пересадкой.

Вы привыкли все оценивать с точки зрения наличия двух городов. Если есть два города и между ними есть железная дорога, то не факт, что есть пассажиропоток. Ибо вокзалы могут быть расположены неудачно, существует более короткая автодорога, между этими городами нет практически крупных населенных пунктов. Например, Грязи - Липецк - Елец всегда было всего 3 пары пригородных, даже при МПС. Причем, это были короткие 2 - 3-вагонные поезда с ЦМВ. Ибо автотрасса от Грязей через Липецк до Ельца имела куда больше точек притяжения, чем петляющая по матырско-воронежским запрудам и по сортировкам с НЛМК железная дорога. Елец - Ефремов сколько существовали МПС СССР, МПС РФ, РЖД - это был один вагон ЦМВ и всего 1 поезд в сутки между городами с населением 110 тыс и 57 тыс. человек. Потому что рядом шла М-4, которая развозила всех, к которой тяготели все населенные пункты и которая была быстрее и короче.

[Icefer]

Вообще-то Эстония построила свой частый пригород на целевые безвозвратные миллиарды от Евросоюза, обслуживая территорию размером в пару российских районов. Воронежская область развивает пригород в рамках жесткого регионального бюджета, выжимая максимум из имеющихся субсидий. Огульно обвинять местную систему в "крохоборстве" — это значит не понимать, как распределяются бюджетные деньги в нашей стране. Если бы у нас были деньги Хотя бы в 10% от того что там влил ЕС, уже многое бы было по-другому.

Когда-нибудь Ингрия и Воронежская Народная вступят в ЕС, будет и на их улице праздник. Ингрия может начинать строить сухие порты 1520<->1435 т.к. Финляндия и Эстония к ~2050 году будут иметь существенный % сети на 1435.

Возвращаясь к сабжу, для пассажирской базы брали автобусные и авиа перевозки, понимая что нынешняя жд не конкурентна. Но даже такая, крюком, выдаёт поток если сначала сделать сервис а потом посмотреть что из этого выйдет. Запуск электрификации до Тарту уменьшит время в пути на более чем полчаса т к Таллинн-Тарту обещают за 1:40 вместо нынешних 2:20-2:30

[Liski]

Когда-нибудь Ингрия и Воронежская Народная вступят в ЕС, будет и на их улице праздник. Ингрия может начинать строить сухие порты 1520<->1435 т.к. Финляндия и Эстония к ~2050 году будут иметь существенный % сети на 1435.

Только когда Губин
https://yandex.ru/maps/geo/1555500431/? ... 57313&z=13
войдет в границы Воронежской Народной Республики - тогда и будет праздник . Не раньше .