Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#868817 Kalmius 28 авг 2026, 20:33
149 р это цена от частной АЗС за минимум ожидания, и получение качественного продукта от вполне известного НПЗ, на фоне "коньячного" цвета от местного НПЗ, в пятничный дождливый вечер.
Был и 98й по 179 р, тоже Танеко. Отлистал я 3874 рубля за 26 литров пятого. Конечно это очень дорого, но одно дело по 89 рублей бензин и уже кстати на Rusoil K4 95-й идёт, другое - проверенный и качественный продукт.
Не, бензин по сути найти можно и по 74 р, но это время, нервы в том числе переживания хватит или нет или королева бензоколонки перерыв поставит и т.д. и т.п. с учётом современных реалий. Возле работы буду через недельку посматривать наличие бенза от Тебоил, дней 10 назад там брал 92 по 66 рублей.
#868818 Tesla 28 авг 2026, 20:55
v_gildenberg: Но вот про "чудовищный изврат" на TSI конечно ты загнул.
Да ладно! Имеется все, присущее дизелю, плюс куча гомна, которого никакому дизелю и не снилось.
Массовые 1.4 TSI и 1.5 TSI штатно спроектированы под обычный 95-й бензин, на котором прекрасно ездят.
Т.е., компрессию сильно выше классических ВАЗовских 14...15 не сделать.
Степень сжатия там жестко контролируется умной электроникой и изменением фаз (цикл Миллера
)

Цикл миллера - это про тоету примус. Несимметричные такты сжатия и расширения. Привет, радикальное усложнение КШМ. Очередной жуткий костыль, без которого дизели прекрасно обходятся. И эффективно работает только на высоких оборотах.
Как тебе система мочевины AdBlue, которая замерзает зимой? Как тебе сажевые фильтры, которые дохнут в пробках? Или клапаны EGR, засирающие впуск сажей наглухо?
Это все чисто про "экологию", про распил бабла. И без этого двигатель прекрасно будет работать. Мочевина есть только у тяжелых грузовиков.

Современный дизель Common Rail по сложности и стоимости ремонта давно обогнал бензинки.
ТСИ - это по-сути тот же коммон рэйл, плюс система зажигания, полностью отсутствующая в дизелях, плюс фазовращатели, сложнейшие алгоритмы впрыска и прочее гомно. А вместо сажевого фильтра - катализатор. Рециркуляция есть и у бензина.
Еще у дизелей нормальные поршни, а не бензиновые таблетки. И цилиндры с нормальными гильзами, а не одноразовый никасиль на силумине.
Дизельный мотор из-за огромного давления сжатия всегда намного тяжелее бензинового и сильно дороже в производстве. Хэтчбек или седан гольф-класса с дизелем получается золотым по цене :=-O:
Уж точно не дороже ТСИ.
Даже само название "TSI" явно подогнали под появившийся значительно раньше великолепно зарекомендовавший себя "TDI" - специально чтобы люди путались.
#868819 Liski 28 авг 2026, 21:22
Kalmius: 149 р это цена от частной АЗС за минимум ожидания, и получение качественного продукта от вполне известного НПЗ, на фоне "коньячного" цвета от местного НПЗ, в пятничный дождливый вечер.
Был и 98й по 179 р, тоже Танеко. Отлистал я 3874 рубля за 26 литров пятого.
Ну нельзя же быть столь наивным в таком возрасте. Это обычная перепродажа через "прокладки" того же самого бензина, что на "Роснефти", "Татнефти" и т.д. по списку по 70 руб. за углом, но с очередью. В регионы топливо завозится с 2 - 3 НПЗ максимум. Как химик говорю - по цвету определять качество бензина я бы не стал. И даже ваш автомобиль на его изменения может не сразу отреагировать.

Главный внештатный диетолог-нутрициолог ОАО "РЖД".
#868831 Kalmius 29 авг 2026, 08:25
Liski:
Kalmius: 149 р это цена от частной АЗС за минимум ожидания, и получение качественного продукта от вполне известного НПЗ, на фоне "коньячного" цвета от местного НПЗ, в пятничный дождливый вечер.
Был и 98й по 179 р, тоже Танеко. Отлистал я 3874 рубля за 26 литров пятого.
Ну нельзя же быть столь наивным в таком возрасте. Это обычная перепродажа через "прокладки" того же самого бензина, что на "Роснефти", "Татнефти" и т.д. по списку по 70 руб. за углом, но с очередью. В регионы топливо завозится с 2 - 3 НПЗ максимум. Как химик говорю - по цвету определять качество бензина я бы не стал. И даже ваш автомобиль на его изменения может не сразу отреагировать.


Полностью согласен про прокладки и про цвет. Но мой глаз из личного опыта, считает качественным бенз именно беловато желто бледного оттенка. Вчерашняя покупка по такой цене это, в первую очередь, минимум ожидания и возможность залить в канистру (запас для дальней дороги, на случай форс-мажора), так как на многих сетевых сейчас рубят или тормозят колонку, если видят, что льешь не в бак. По отзывам коллег с работы, "вчера" дали заправщику денюжку, и он "разрешил", а "сегодня" ни в какую. Эти "50 на 50" даже толком не назвать, это рандомная тема. Плюс нервотрепка и сомнительные часы ожидания. С моим графиком работы и домашнего быта это, увы, не реально.
Так ладно бы за углом были полные сетевые, но там пусто, или по рандомному графику. В очереди можно и познакомиться, жениться, развестись, морды набить, замириться (возможно) и снова стоять ждать. Я в этом не участвую. К счастью, есть возможность купить за такую цену.
Но! Постоянно тут заправляться я не планирую. Это было и удовлетворение любопытства, и достижение желаемого (нужен был именно 95-й от НПЗ вне региона своего, для хранения минимум на квартал). Далее, если не потребуется, снова в бак его, а тару освежить новым топливом.
#868836 v_gildenberg 29 авг 2026, 10:25
Тесла, ну это уже просто смешно. :=-O: Ты выдаешь технические байки из журналов «За рулем» за 1998 год за современную истину. ::-D: Какое усложнение КШМ, ты о чем?! :=-O: В современных TSI цикл Миллера сделан вообще без изменения железа - исключительно за счет электронного управления фазовращателями, которые чуть раньше закрывают впускные клапаны. КШМ там самый обычный, классический. Все инженеры давно научились менять циклы горения чисто софтом! Про мочевину только у грузовиков…. :=-O: прошу заглянуть под лючок ЛЮБОГО немецкого или французского легкового дизеля моложе 2015 года (Евро-6). Там рядом с дизельной горловиной красуется синяя крышка AdBlue. :=-O: Легковые дизели задушены мочевиной и капризными датчиками NOx по самые помидоры. Заклинивший насос мочевины зимой на легковой Audi — это притча во языцех во всех сервисах. Хотел спросить даже питерских Серег - кто ездил , было же да!? У бензина вместо сажевика только катализатор? Новость из будущего для тебя: на моторах TSI с прямым впрыском уже лет 7 как штатно ставят бензиновые сажевые фильтры (GPF). :=-O: Потому что прямой впрыск на бензине коптит микрочастицами не хуже дизеля. А этот долбаный Никасиль сдох ещё в прошлом веке. На современных TSI применяется плазменное напыление железного порошка на стенки алюминиевого блока или старые добрые чугунные гильзы. Моторы прекрасно ходят по 300к км при нормальном обслуживании.


Не, дизель реально классная и крутая штука, но утверждать, что он простой и без костылей в 2026 году я бы точно не стал . Современный Common Rail с давлением под 2500 бар, пьезофорсунками, сажевым DPF, клапанами EGR и мочевиной AdBlue — это в три раза более сложный и дорогой в ремонте космос, чем обычный турбо-бензин. ::-X:
#868842 Serge& 29 авг 2026, 10:47
А зачем мочевину насасывают? Неужто качество топлива улучшает?
#868850 Tesla 29 авг 2026, 14:05
v_gildenberg: Какое усложнение КШМ, ты о чем?! :=-O: В современных TSI цикл Миллера сделан вообще без изменения железа - исключительно за счет электронного управления фазовращателями, которые чуть раньше закрывают впускные клапаны. КШМ там самый обычный, классический.


Это уже эрзац. Смысл настоящего миллера-аткинсона именно в сокращенном по времени такте сжатия и одновременно наоборот, растянутом последующем такте расширения (рабочем ходе).
Про мочевину только у грузовиков…. :=-O: прошу заглянуть под лючок ЛЮБОГО немецкого или французского легкового дизеля моложе 2015 года (Евро-6).
Ну знаю. У нас на работе на L200 и Мультивэне никаких мочевин.
Новость из будущего для тебя: на моторах TSI с прямым впрыском уже лет 7 как штатно ставят бензиновые сажевые фильтры (GPF). :=-O: Потому что прямой впрыск на бензине коптит микрочастицами не хуже дизеля
Тем более. И в чем здесь преимущество бензина переди дизелем?
А этот долбаный Никасиль сдох ещё в прошлом веке. На современных TSI применяется плазменное напыление железного порошка на стенки алюминиевого блока
Принципиально ничем не отличается. Тонкое твердое покрытие на мягкой отливке.
А еще поршни без юбок, только усугубляющие проблему.
Моторы прекрасно ходят по 300к км при нормальном обслуживании.
Т.е., только в тепличных условиях. Нормальные дизели - миллионники. И в любых условиях.

И да - у отца обычный Меган (выкупленная списанная бывшая служебная машина у мужа сестры). Обычный атмосферник (не помню, 1.6 кажется). Ест по городу примерно как 3-цилиндровый Матиз 0.8.
#868851 Tesla 29 авг 2026, 14:06
Serge&: А зачем мочевину насасывают? Неужто качество топлива улучшает?
Типа выхлоп чище делает.
#868857 v_gildenberg 29 авг 2026, 14:58
Tesla:

Это уже эрзац. Смысл настоящего миллера-аткинсона именно в сокращенном по времени такте сжатия и одновременно наоборот, растянутом последующем такте расширения (рабочем ходе).
Батенька, ну Вы и демагог! :;-): Когда прижали фактом, что в КШМ моторов TSI нет никаких усложнений, решили переписать историю инженерии и назвать это "эрзацем"? ::-D: Давай откроем учебник по термодинамике и патентное бюро, раз Вы путаете авторов.. :;-): Усложнение КШМ придумал Джеймс Аткинсон в 1885 году. Вот там реально были рычаги и несимметричные ходы поршня. В автопроме эта дичь не прижилась из-за ненадежности :=-O: А Ральф Миллер в 1947 году придумал гениальное - реализовать тот же термодинамический эффект без изменения КШМ, а чисто за счет изменения времени закрытия впускного клапана! То, что делает концерн VAG на моторах TSI по сути это и есть настоящий, каноничный цикл Миллера по его родному патенту. ::-X: За счет раннего закрытия клапана фактический такт сжатия сокращается, а геометрический такт расширения (рабочий ход поршня вниз) остается полным. В итоге отношение расширения больше отношения сжатия. Энергия газов используется эффективнее. :*THUMBS UP*:
Про мочевину только у грузовиков…. :=-O: прошу заглянуть под лючок ЛЮБОГО немецкого или французского легкового дизеля моложе 2015 года (Евро-6).
Ну знаю. У нас на работе на L200 и Мультивэне никаких мочевин.
Ну так и L200 это японский пикап, а я в своем сообщении четко написал: «загляни под лючок немецкого или французского легкового дизеля». .Во-вторых, а L200 для российского рынка официально поставлялся вообще под нормы Евро-4 / Евро-5 ? Потому что в самой Европе свежие L200 (Евро-6) прекрасно продаются с мочевиной AdBlue, и бак для неё там стоит. ::-X: А мультивэны штатно и в обязательном порядке оснащаются системой SCR с мочевиной AdBlue. Горловина синего цвета у Мультивэна находится прямо под основной дизельной заправкой, за той же дверцей лючка. Если его нет, то варианты всего два: либо этот Multivan древний, либо систему AdBlue на нем уже программно вырезали и заглушили в сервисе, как это часто делают в России. ::-X:
Новость из будущего для тебя: на моторах TSI с прямым впрыском уже лет 7 как штатно ставят бензиновые сажевые фильтры (GPF). :=-O: Потому что прямой впрыск на бензине коптит микрочастицами не хуже дизеля
Тем более. И в чем здесь преимущество бензина переди дизелем?
Преимущество бензинового мотора здесь колоссальное, и оно кроется в простой школьной физике - в температуре выхлопных газов. :=-O: Сажевый фильтр на бензине (GPF) по сути это беспроблемная деталь, в отличие от вечно забивающегося дизельного (DPF). Температура выхлопа бензинового мотора TSI в обычном городском режиме составляет 600–800 °C. Сажа (углерод) начинает самостоятельно и непрерывно выгорать в фильтре уже при 550–600 °C А дизельный мотор «холодный», температура его выхлопа в городе редко поднимается выше 200–300 °C. Сажа там сама выгореть физически не может. :=-O: Если дизель зимой коротко ездит по городу от дома до работы, активный прожиг не успевает включиться, фильтр забивается сажей наглухо, и машина падает в аварийный режим. С бензиновым TSI такого не бывает в принципе.
А этот долбаный Никасиль сдох ещё в прошлом веке. На современных TSI применяется плазменное напыление железного порошка на стенки алюминиевого блока
Принципиально ничем не отличается. Тонкое твердое покрытие на мягкой отливке.
А еще поршни без юбок, только усугубляющие проблему.
Жаль нет Сан Сергеича, он бы лучше тебе объяснил. Но попробую... Никасиль это химическое покрытие из никеля с частицами карбида кремния. Главный враг никеля сера в плохом бензине (особенно класса Евро-2/Евро-3). Сера вступала в химическую реакцию с никелем, разрушала его, и покрытие буквально смывалось, оставляя мягкий алюминий. Именно поэтому никасиль «умирал» в России в 90-х за 50 тысяч км. :=-O: А по технологии железного порошка на стенки цилиндра плазмотроном на сверхзвуковой скорости наносится расплавленная высокоуглеродистая сталь. По сути, инженеры создают на алюминии тончайший, но сверхпрочный слой чистого чугуна/стали! Сера к стали абсолютно равнодушна (чугунные моторы миллионники ведь от серы не умирают). :=-O: Более того, это покрытие пористое на микроуровне, оно идеально держит масляную пленку, чего никасиль делать не умел. ::-X:
Моторы прекрасно ходят по 300к км при нормальном обслуживании.
Т.е., только в тепличных условиях. Нормальные дизели - миллионники. И в любых условиях.

И да - у отца обычный Меган (выкупленная списанная бывшая служебная машина у мужа сестры). Обычный атмосферник (не помню, 1.6 кажется). Ест по городу примерно как 3-цилиндровый Матиз 0.8.
[/quote]

Ну и где они, эти миллионники? :=-O: Миллион километровых пробегов сейчас по сути это удел тяжелых коммерческих магистральных тягачей (фур), судовых дизелей или старых легендарных моторов из 1980-х годов вроде Мерсов или тойот. В тех моторах не было никакой экологии, а ТНВД был чисто механическим. Ни один современный легковой дизель (хоть BMW, хоть Toyota, хоть легендарный фольксвагеновский 2.0 TDI) в любых условиях миллион не пройдет. На плохой солярке (особенно южной, с кучей серы и воды) его нежнейшая топливная система Common Rail загнется к 150000 км. Пьезофорсунки льют, прожигая поршни, ТНВД гонит стружку, забивая систему, а ремонт стоит как половина машины. :=-O: Современный дизель в плохих условиях дохнет быстрее бензинового TSI.
#868861 Serge& 29 авг 2026, 15:42
Tesla:
Serge&: А зачем мочевину насасывают?
Типа выхлоп чище делает.
значит, полезно его ослиной мочой разбавлять?
#868862 v_gildenberg 29 авг 2026, 16:18
Василий Алибабаевич из «Джентльменов удачи» опередил свое время и, сам того не зная, предсказал тренды европейской экологии! ::-D: Только европейцы додумались прыскать синтетический карбамид (AdBlue) в выхлопную трубу дизеля, чтобы азот расщеплять, а Алибабаевич хреначил натурпродукт прямо в бак! Жаль только, современный TSI или ТАНЕКО за 149 рублей от такого "эко-компонента" ляжет через 100 метров, когда насос хапнет со дна бака воду, а форсунки покроются соляным налетом. Так что киношный метод оставим для комедий, а сами продолжим лить чистый бензин!
#868905 Tesla 30 авг 2026, 09:22
v_gildenberg: когда прижали фактом, что в КШМ моторов TSI нет никаких усложнений, решили переписать историю инженерии и назвать это "эрзацем"?
Совершенно очевидно, что оставление клапанов открытыми до середины хода сжатия, и закрытие клапанов в начале хода сжатия при более быстром движении поршня - это далеко не одно и то же. Да - формально время сжатия осталось неизменным. Но эффект совершенно разный, как и эффективность использования хода поршня.
Ну так и L200 это японский пикап, а я в своем сообщении четко написал: «загляни под лючок немецкого или французского легкового дизеля»
.

Т.е., пикапам можно без мочевины, а гольфам низзя?
Преимущество бензинового мотора здесь колоссальное, и оно кроется в простой школьной физике - в температуре выхлопных газов
Самый очевидный факт неэффективного использования энергии сгорания.
На плохой солярке (особенно южной, с кучей серы и воды) его нежнейшая топливная система Common Rail загнется к 150000 км. Пьезофорсунки льют, прожигая поршни, ТНВД гонит стружку, забивая систему, а ремонт стоит как половина машины.


Все то же самое актуально и для ТСИ.

Короче, хорошо проплаченному боту что-либо объяснять бесполезно и бессмысленно.
#868981 v_gildenberg 30 авг 2026, 18:11
Не, это не проплаченный бот, а мой Батя ! :=-O: я ему вчера дал аккаунт, чтоб написал все что знает. Он лично пересобрал все от шахи до W Passat, который у меня был. Шарит в авто как наверное Сан Сергеич в химии. ::-X: Я правда любовь к автомобилям не перенял, я к ним б.ч. равнодушен ::-):
#869155 Kalmius 01 сен 2026, 09:29
Сегодня утром ехал на работу, бензин 95й встретился на КТК (Кубанская Топливная Компания) по 90 рублей, скорее всего как и на Русойле и PNB от Славянского НПЗ, на часах было 6 утра, на каждой колонке по одной машине, но ещё не начали отпускать, я поехал дальше и доехал до СитиОйл, там был 92й по 124 рубля от НПЗ Кстово Лукойл, и 95-й по 149 от Танеко, долил до полного 6 литров 95го, и сфоткал паспорт на 92 бензин.

#869163 Придача 01 сен 2026, 09:56
Дата там если не ошибаюсь - 2 декада августа. Сегодня 1 декада сентября ::-(:

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 66