[zz27]

Опять же. У нас оптимизация вынужденная. Да и то, стараются сохранять. В пригороде стоят автоматы как раз (которые в Финке всё), или кассиры в поездах. Если же в тему, то опять же. Просто удивительно: многие считали, что Финка, это мол - круто. А что теперь?

Так оптимизация это круто, она означает что люди не хотят работать за копейки. Если у нас кассиры в глубинке запросят ну хотя бы сотню штук в месяц, кассы быстро исчезнут.

[LmV]

Так оптимизация это круто, она означает что люди не хотят работать за копейки.

Это не круто, это признак распада в глубинке. И если в Финке происходит, значит можно "поздравить" - они огребли то, как рвать связи бездумно, и становиться тем, что является их сутью - "окраиной деревенской". Такими темпами, им пора "Спринтеры" будет запускать, с оплатой водятлу при входе.

Если у нас кассиры в глубинке запросят ну хотя бы сотню штук в месяц, кассы быстро исчезнут.

[/quote]
До этого далеко, да и автоматы у нас - вполне себе работают, разъездные кассиры есть.

[zz27]

Это не круто, это признак распада в глубинке. И если в Финке происходит, значит можно "поздравить" - они огребли то, как рвать связи бездумно, и становиться тем, что является их сутью - "окраиной деревенской". Такими темпами, им пора "Спринтеры" будет запускать, с оплатой водятлу при входе.

Наоборот, признак распада это наличие рабочих мест с минимальным выхлопом. А кассы и маршрутки это как раз одна и та же история, неэффективное расходование трудовых ресурсов.

До этого далеко, да и автоматы у нас - вполне себе работают, разъездные кассиры есть.

Так это блин и есть признак распада, что до нормальных зарплат у нас далеко. Если местное население палкой в грязи ковыряется, тогда конечно не проблема человека на кассу посадить, результат будет примерно такой же. А если работника на бесполезную деятельность приходится отрывать с завода, когда в городе работать некому — такого не должно быть.

Правда есть нюанс с высоким МРОТ в Финляндии, там де-факто имитируется наличие безразмерного завода, с которым надо конкурировать по зарплате. Из-за чего вообще хрен знает, как оценивать происходящее.

[mvy]

Да что там оценивать? Финны же не отбалды сделали, а сначала посчитали, что только 2% билетов берут в кассах и автоматах (ну, да, процент пассажиров будет чуток побольше).
Поэтому справедливо, что для такого мизера нет смысла содержать билетную инфраструктуру.
Ну и не забываем, что в Финляндии покрытие связью 4G практически под каждой елкой, и над людьми они не издеваются, без интернета умышленно не оставляют.
А касаемо касс - так этот анахронизм по всей Европе уже практически вымер.

[seregathebest]

Покрытие интернетом в Финляндии широкое, но присутствуют такие же провалы как в РФ вдоль трасс, вдали от населенных пунктов.
В крупных городах Италии кассы никто закрывать не планирует, а тем более автоматы убирать. Ориентироваться надо на приличные страны, а не на отсталую Восточную Европу

[LmV]

Покрытие интернетом в Финляндии широкое, но присутствуют такие же провалы как в РФ вдоль трасс, вдали от населенных пунктов.
В крупных городах Италии кассы никто закрывать не планирует, а тем более автоматы убирать. Ориентироваться надо на приличные страны, а не на отсталую Восточную Европу

О том и речь. Тем более, что Финка тут как раз образец не евроуспешности, а еврожопистости.
Ну а для тех, кто не понял, поясню ещё раз. Финляндия именно, что оказалась в такой ситуации, как Карелия (откуда куча народу ездила "на клубнику", и мечтала понаехать в Финку). При населении Финки, как население СПб. В результате, ситуация в Финке оказывается по удобству реально хуже, чем в СПб и ЛО. Причём, это неудобство - возникает из-за жабы, опять же.
ЗЫ: Удивляюсь некоторым пользователям Форума. Это насколько надо потерять нюх, чтоб путать оптимизаторскую жабу, с прогрессом? И ещё знаете, в чём разница? Когда какие-то неудобства оптимизации возникают у нас, то одно, а когда в "благославенном ЕС (и похрен - староевропейское ядро, или лимитрофы), то сразу возникает "как разумно, и нам надо повторить!". В общем, "этодругин" в действии.

[zz27]

ЗЫ: Удивляюсь некоторым пользователям Форума. Это насколько надо потерять нюх, чтоб путать оптимизаторскую жабу, с прогрессом? И ещё знаете, в чём разница? Когда какие-то неудобства оптимизации возникают у нас, то одно, а когда в "благославенном ЕС (и похрен - староевропейское ядро, или лимитрофы), то сразу возникает "как разумно, и нам надо повторить!". В общем, "этодругин" в действии.

Чёт я не понял, вы теперь сторонник бобиков? И против "оптимизаторской жабы" в виде одного большого ТС вместо нескольких маленьких?

[LmV]

Я сторонник билетных автоматов. И противник копирования дурного опыта лимитрофов только потому что "это же европейский прогресс". А бобики Финке вполне могут грозить, если и дальше продолжат хрень жабодушную.

[AlexBykov]

Да и пассажиру будущего не нужен не сколько смартфон, а сколько обычная пластиковая карта (банковская, "Тройка" или социальная), которую он один раз получил и просто прикладывает к валидатору. А для форс-мажоров (села батарейка, нет карты) как раз и остаются разъездные кассиры в поездах, о котором Вы говорите — точно так же, как у финнов осталась покупка билета у проводника. Мы говорим об одном и том же - все стационарные кассы и автоматы на станциях обречены. Регионы это уже поняли и перешли на разъездных кассиров. Мосузел придет к тому же, просто вместо кассиров в вагонах здесь будут работать автоматические валидаторы на платформах. Суть одна — будки с бумажными билетами уходят в прошлое.

В пригородном сообщении пассажиру нужна возможность выбора опций. Помимо обычного пригородного тарифа, для которого достаточно валидации в начале и конце поездки для списания средств по умолчанию, есть упомянутые экспрессы, есть проездные разных типов. И саму «Тройку» надо пополнять и первоначально где-то получить. Так что на определенных станциях нужны терминалы и кассы.
Кроме того, я не верю, что в ближайшем будущем все эти средства валидации появятся вплоть до мелких о.п. в пригороде какой Рязани, что в результате поездка на любой электричке от Москвы будет проходить внутри замкнутого контура, оборудованного считывателями на вход и выход. Про регионы и говорить нечего, там пока только разворачивают билетные автоматы.
По разъездным кассирам - в том-то и дело, что это опция для не очень интенсивных направлений, где в сутки ходит, скажем, менее десятка пар поездов, и проще посадить кондукторов в каждый поезд, чем содержать кассы на каждой из 30-50 станций участка, из которых приличный пассажиропоток есть на 10, а на доброй половине станций те суммы, что платят паксы за билеты, будут тупо уходить на содержание самой кассы.
Бессмысленно укомплектовывать разъездным кассиром каждый поезд МЦД на случай форс-мажоров. На линиях, оборудованных точками приобретения билетов и средствами валидации для электронных карт, действует система наказаний для безбилетников. При цифровизации можно достичь того, что исправность автоматов, считывателей на всех станциях будет централизованно мониториться, и эта информация будет на мобильных терминалах у контролеров в поездах и на станциях, где выход через турникеты. Тогда в случае проверок слова пассажира будут подтверждены. При продажах билетов через приложения, если недоступен сайт РЖД или какого местечкового перевозчика, при иных сбоях, в ряде ситуаций слова пассажира подтвердить будет невозможно.

Если "в танке" не понятно, то сейчас объясню конкретно...
Представь, что во всей Карелии кассы оставили лишь на станции Петрозаводск пасс., а остальное - ты понял.

Ну Вы и пример привели. В Карелии и так давно позакрывали большинство касс, причем давно, до эры электрических билетов. И в ПДС в те годы был запрет на продажу билетов в составе, и всем было глубоко насрать, что в какой-нибудь Имандре, чтобы купить билет, надо съездить в Оленегорск или Апатиты, куда можно доехать только на ПДС, в который не посадят, потому что нет билета.
Сайт РЖД пишет, что в Карелии дальние кассы остались на 9 станциях, кроме Петрозаводска. Это Кондопога, Медгора, Сегежа, Кемь, Беломорск, Лоухи, Костамукша, Суоярви, Сортавала. На 5 из них хитровычурный график по определенным часам и дням. Даже у топовых поездов 21/22 и 15/16 половина станций на маршрутах получается без касс. Про пригород и говорить нечего, но при их объемах движения кассы по сути и не нужны, разве что в Петрозаводске.
Пассажирский трафик в Карелии и Финке отличается более чем на порядок. В Карелии 1,8 млн поездок в год (почти 5 тыс чел в сутки), в Финке 22 млн поездок в год, 60 тыс чел в сутки, из которых те самые 2% составляют 1200 билетов в сутки. Надо, конечно, разобраться, что и как у них происходит, но как по мне, на паре десятков станций могли бы все это хозяйство и оставить.

[v_gildenberg]

Ну вот и с другой стороны. Подсветили проблему. Да, было дело. Я помню как в период с 2011 по 2016 год был провал в том, что закрывались билетные кассы, люди действительно не могли брать на поезд (при тарифной стоянке). По-моему была проблема в Боброве. Я тогда жалобы разбирал и обращал внимание на данный случай. Женщина писала: вот есть я, есть деньги, есть паспорт - почему я не могу взять билет? Она не могла уехать на поезде в Пензу. У ЛНП... Сейчас в принципе в приложении достаточно просто взять билет из любой точки, и многие остановки поездов вполне возможно вернуть. Например, в тот же Бобров, правда не в сам Бобров, а в 210 км. (вроде). И этому тоже способствует цифровизация.

[AlexBykov]

Я думаю, нужно разработать какой универсальный терминал, сочетающий в себе продажу билетов на ж-д, авиа, госуслуги, ЕМИАС и прочие системы. Чтобы при этом печатал квитанции. Пополнение мобильных и прочих счетов. И до кучи банкомат Сбера какого-нибудь.

[zz27]

Кроме того, я не верю, что в ближайшем будущем все эти средства валидации появятся вплоть до мелких о.п. в пригороде какой Рязани, что в результате поездка на любой электричке от Москвы будет проходить внутри замкнутого контура, оборудованного считывателями на вход и выход. Про регионы и говорить нечего, там пока только разворачивают билетные автоматы.

Допустим всё это можно и внутри поезда поставить.

По разъездным кассирам - в том-то и дело, что это опция для не очень интенсивных направлений, где в сутки ходит, скажем, менее десятка пар поездов, и проще посадить кондукторов в каждый поезд, чем содержать кассы на каждой из 30-50 станций участка, из которых приличный пассажиропоток есть на 10, а на доброй половине станций те суммы, что платят паксы за билеты, будут тупо уходить на содержание самой кассы.

Так это очень много где так, поездов на направлении (и соответственно кондукторов-кассиров) меньше, чем станций. Можно оставлять кассы на самых популярных станциях для разгрузки кондукторов.

Сайт РЖД пишет, что в Карелии дальние кассы остались на 9 станциях, кроме Петрозаводска. Это Кондопога, Медгора, Сегежа, Кемь, Беломорск, Лоухи, Костамукша, Суоярви, Сортавала. На 5 из них хитровычурный график по определенным часам и дням. Даже у топовых поездов 21/22 и 15/16 половина станций на маршрутах получается без касс. Про пригород и говорить нечего, но при их объемах движения кассы по сути и не нужны, разве что в Петрозаводске.

График по идее с поездами согласован должен быть, поэтому и выглядит странно. Пригородная касса да, только в Петрозаводске, и то не очень понятно, зачем, видимо обилетить целый поезд в движении, пока первые пассажиры не начали выходить, это всё же слишком.

Пассажирский трафик в Карелии и Финке отличается более чем на порядок. В Карелии 1,8 млн поездок в год (почти 5 тыс чел в сутки), в Финке 22 млн поездок в год, 60 тыс чел в сутки, из которых те самые 2% составляют 1200 билетов в сутки. Надо, конечно, разобраться, что и как у них происходит, но как по мне, на паре десятков станций могли бы все это хозяйство и оставить.

Тут ещё надо учитывать, что изрядная доля потока это пригородная зона Хельсинки, где можно ездить по городским билетам. И дальнее сообщение тоже на изрядную долю оттуда, а на главном вокзале оставят продажу билетов в турцентре.

[LmV]

Ну так в том-то и дело, что в Финке траффик в разы больше, и вдруг...херак. Как в Карелии почти делают. Ну не идиотизм ли? Вот так "супер-пупер крутая" Финка превращается в гибнующую губернию ЕС.

[AlexPaen]

Всем бы так жить, как они гибнут.

[LmV]

Всем бы так жить, как они гибнут.

Это так кажется. Любое дело можно запороть. Когда на фоне, типа, благополучия, делаются странные вещи, это заставляет задуматься о проблемах. А ведь в Финке уже было много оптимизаций. И ликвидация автоматов - признак, либо грядущего экономического кризиса, либо глубокого кризиса в мозгах управленцев. И то и другое - указывает на начало гибели.