[v_gildenberg]

Всем бы так жить, как они гибнут.

Это так кажется. Любое дело можно запороть. Когда на фоне, типа, благополучия, делаются странные вещи, это заставляет задуматься о проблемах. А ведь в Финке уже было много оптимизаций. И ликвидация автоматов - признак, либо грядущего экономического кризиса, либо глубокого кризиса в мозгах управленцев. И то и другое - указывает на начало гибели.

Да брось, Миша. Да какой управленческий кризис? Даже эти пресловутые макаронники, которые "славились" своей архаичной системой (и на которой - уверен - точно зарабатывали большие деньги, в отличие от прибалтов и финнов), тоже со скрипом уходят к модели МЦД/МЦК. Как было в Италии? Купил бумажный билет. Сел в поезд. А к тебе подошел контроллер - сеньор, с вас 50 евро, вы билет не прокомпостировали на перроном автомате. Вот там они точно шкурили людей, пока им по ушам не дали. Сейчас они в приложении сделали кнопку - я в поезде, уходят от этого. Итальянцы кстати и держатся дольше всех потому что у них туристов едва ли не больше чем вся страна приезжает. У финнов понятное дело туристов столько нет и не будет, все население технологически продвинутое, им-то зачем эти автоматы держать?

[zz27]

Тут ещё надо понимать, что у финнов почти вся дальняя сеть ближе к нашему пригороду с резервацией, покупать билет заранее не обязательно, можно прямо перед посадкой. И с этой точки зрения покупка сразу после посадки и кондуктора вроде и не критична.

[v_gildenberg]

Сейчас в приложении ЦППК достаточно купить билет, например, на экспресс непосредственно перед турникетами (особенно если привязана карта). Много раз так делал. Колеса прибывающего поезда уже стучат, а я спокойно открываю приложение.... Ну это если надо поехать в Царицыно в выходные, так=то проезд бесплатный для меня по будням...

[seregathebest]

Как было в Италии? Купил бумажный билет. Сел в поезд. А к тебе подошел контроллер - сеньор, с вас 50 евро, вы билет не прокомпостировали на перроном автомате. Вот там они точно шкурили людей, пока им по ушам не дали. Сейчас они в приложении сделали кнопку - я в поезде, уходят от этого.

хватит очередные бредни выдумывать
в Италии сначала было компостирование на платформе перед поездкой. Потом перешли к обычным продажам на конкретный рейс (кассы + автоматы + онлайн). В 2023-2024 годах был короткий промежуток, когда по он-лайн билетам приходилось проходить он-лайн регистрацию вот как раз тогда и было куча скандалов с контролерами. После этого всё вернули взад и эти он-лайн регистрации отменили. Вот в Латвии там да, мракобесие

Но в пригороде - разъездные кассиры (которых нет в Финке).

Как это нет? В каждом поезде в любой стране мира должен быть контролёр, который проверяет билеты, а если их нет - продаёт, обычно с небольшой наценкой, если нет признаков, что пассажир умышленно хотел ехать без билета, и с большой, если это так.

[LmV]

Как это нет? В каждом поезде в любой стране мира должен быть контролёр, который проверяет билеты, а если их нет - продаёт, обычно с небольшой наценкой, если нет признаков, что пассажир умышленно хотел ехать без билета, и с большой, если это так.

А вот так. У них в пригороде - только контролёры, без продажи.

[v_gildenberg]

хватит очередные бредни выдумывать
в Италии сначала было компостирование на платформе перед поездкой. Потом перешли к обычным продажам на конкретный рейс (кассы + автоматы + онлайн). В 2023-2024 годах был короткий промежуток, когда по он-лайн билетам приходилось проходить он-лайн регистрацию вот как раз тогда и было куча скандалов с контролерами. После этого всё вернули взад и эти он-лайн регистрации отменили. Вот в Латвии там да, мракобесие

Слушайте, Серёжа вы так уверенно разбрасываетесь обвинениями в бреднях, что даже как-то неудобно за вашу категоричность. Зачем застревать в своей личной картине мира и выдавать желаемое за действительное?! Итальянцы не то что «не отменили» этот цифровой чек-ин, они его узаконили и масштабировали! ваш тезис о том, что онлайн-регистрацию в Италии отменили после скандалов это стопроцентная дезинформация .Всё с точностью до наоборот. Сентябрь 2026 года на дворе, а официальный сайт главного итальянского перевозчика Trenitalia чёрным по белому прописывает правила для региональных поездов (Regionale). Откройте официальный сайт Trenitalia в разделе "Digital regional ticket". Цифровой чек-ин (digital check-in) не просто жив, он стал строго обязательным для всех без исключения электронных билетов, купленных через приложение или сайт. Кнопка активации становится доступной в приложении с 00:00 дня поездки, а нажать её пассажир обязан до планового времени отправления поезда, указанного в билете. Как только ты её нажимаешь, на экране появляется динамическая зеленая полоса (подтверждение, что билет активирован). Только после этого билет считается действительным. Если ты сел в поезд и не нажал эту кнопку — для контролера ты безбилетник. И штраф там все те самые «приятные» европейские тарифы (от 50 евро и выше).

Более того, итальянцы пошли на это сознательно, чтобы победить вечную проблему: раньше люди покупали онлайн-билет на региональный поезд, ехали, а если контролер не пришел (что в регионалках Италии бывает часто), они просто оформляли возврат или ехали по нему же на следующий день. Цифровой чек-ин закрыл эту лазейку. Скандалы были? Были. Но Trenitalia плевать на скандалы, когда на кону миллионные убытки от «умных» пассажиров.

И тем более странно сравнение с Латвией Где же тут мракобесие?. На самом деле латвийский перевозчик Vivi (Pasažieru vilciens) летом 2026 года просто скопировал ту самую итальянскую модель цифровой валидации, внедрив её в свои приложения.Вся разница лишь в том, что в Латвии разрешили регистрировать билет внутри поезда (как только увидел контролера — подойди или нажми кнопку), а в Италии это нужно делать строго до того, как поезд тронулся. Так что если где и «мракобесие» (в вашем понимании ), то как раз в вашей любимой Италии

[v_gildenberg]

И очень спорно утверждение что в Италии «перешли к продажам на конкретный рейс» . Для скоростных поездов (Frecciarossa, Italo) — да, там именные билеты с местами. Но для региональных электричек билет покупается просто на маршрут и дату. Ты можешь сесть на любой поезд этого направления в течение дня, но активировать его (через приложение или бумажный компостер) обязан под конкретное время поездки.

[Serge&]

Кнопка активации становится доступной в приложении с 00:00 дня поездки, а нажать её пассажир обязан до планового времени отправления поезда

... т.е. если поезд отправляется в 0:01, то пассажир обязан в эту минуту успеть, а раньше не получится?

[v_gildenberg]

Кнопка активации становится доступной в приложении с 00:00 дня поездки, а нажать её пассажир обязан до планового времени отправления поезда

... т.е. если поезд отправляется в 0:01, то пассажир обязан в эту минуту успеть, а раньше не получится?

Верно, для поездов, которые уходят в первую минуту суток, окно получается ультра-коротким. Не успеешь.... Но для всех остальных рейсов в течение дня никаких проблем нет — тыкаешь кнопку за час до выхода из дома и спокойно едешь. Жаль, конечно, тех итальянцев, которые собрались уезжать в ОО:01 и не успели этого сделать.

Главная суть этой системы — пассажир обязан зафиксировать поездку до того, как поезд тронется, чтобы не было соблазна ехать по «чистому» билету в надежде, что контролер не придет

[zz27]

Так до того как поезд тронулся, или до отправления по расписанию? Кто вообще следит за фактическим движением?

[v_gildenberg]

Так до того как поезд тронулся, или до отправления по расписанию? Кто вообще следит за фактическим движением?

формулировка «до планового времени отправления по расписанию» Я думаю, что действительно если поезд отправляется в 0:01, то кнопка в приложении действительно становится активной ровно в 0:00 (в полночь наступивших суток поездки). У пассажира есть ровно 60 секунд, чтобы нажать её. Это, конечно, экстремальный квест, но таких поездов, думаю, в расписании единицы. Для всех остальных поездов (например, в 14:30) у людей есть почти 15 часов с начала суток, чтобы лениво ткнуть в экран в любой удобный момент.

По поводу опозданий.... Думаю, что хоть расписание и сдвигается только фактически, но плановое время в билете остается прежним. В правилах четко указано, что кнопка чек-ина привязана строго к часам в билете. Если поезд должен был уйти в 14:00, но опаздывает, кнопка заблокируется ровно в 14:00. Пассажир обязан нажать её до двух часов дня, даже если самого поезда на платформе еще и близко нет. Думаю, что когда контролер идет по вагону задержавшегося поезда, его переносной терминал синхронизирован с диспетчерской. Он видит, что этот конкретный состав идет с опозданием. Но в приложении пассажира он будет проверять наличие зеленой полосы активации. Если пассажир активировал билет до 14:00 (до планового времени) — он чист. Если поезд задержался, а пассажир пришел на перрон в 14:15, сел в него и не успел нажать кнопку (так как она уже исчезла) — всё, система будет считать его зайцем, который запрыгнул в опоздавший поезд бесплатно.

[zz27]

То есть если я пришёл на станцию, и успеваю на опаздывающий предыдущий поезд, я не могу на нём уехать? Особенно если опаздывает всё, и мой нужный поезд будет неизвестно когда.

Если вопрос в возврате билета, то казалось бы привязка к рейсу не нужна, достаточно активации в принципе. Причём она может быть сколько угодно заранее, нажатие кнопки лишь подтверждает, что билет становится невозвратным.

У нас есть схожая проблема, нельзя купить билет на последний поезд за день, если по расписанию он уже ушёл. Но у нас хотя бы есть запасные каналы продажи.

[v_gildenberg]

То есть если я пришёл на станцию, и успеваю на опаздывающий предыдущий поезд, я не могу на нём уехать? Особенно если опаздывает всё, и мой нужный поезд будет неизвестно когда.

.

В Италии похоже именно так. В Латвии - более человечно. Зато в РФ, т.е. у нас самая гибкая в этом плане система!

[zz27]

У нас билет вернуть нельзя. По сути, все заморочки из-за того, что у них можно.