[suntechnic]

Так а зачем? Московский после запуска ВСМ не потянет всё что надо? Как бы наоборот не получилось, что севернее Шушар все ПДСы уберут, оставив два чисто пригородных пути.

Московский не потянет, откуда бы всплыл проект по электрификации 5 и 6 путей на Витебском. Обухово только начали раскурочивать.
Кроме того, 3 путь от Павловска через Шушары все же изначально под грузовые перевозки внутри узла предназначен, использовать под ПДС это предполагается дополнительный функционал.
Собственно тезис был о том, что про Витебский надо вспомнить, и поддерживать на уровне, а не смотреть на то, как он стареет и разрушается.

[suntechnic]

На Московский через Купчинскую. От четырёх пар в день грузовое движение не встанет, зато можно будет закрыть все специализированные ПДСные штуки на вокзале, а то и весь вокзал, кроме пригородного павильона.

Про помехи грузовому движению тут речи не идет. Но Вы реально полагаете, что после запуска ВСМ (а это может быть и далекая перспектива) ПДС на Московском опустеют? Сейчас у Московского откусили 5 путей, и часть перебросили на Ладожский, но впереди новый летний сезон перевозок, и не сделано Обухово. Витебский сейчас нужен, хотя бы в случае форс-мажора принять какой-то объем сверху. Но как говорится, надо было уже вчера...

[LmV]

На Московский через Купчинскую. От четырёх пар в день грузовое движение не встанет, зато можно будет закрыть все специализированные ПДСные штуки на вокзале, а то и весь вокзал, кроме пригородного павильона.

А разве на Мосбан вообще планируется хоть что-то переводить?

[zz27]

Московский не потянет, откуда бы всплыл проект по электрификации 5 и 6 путей на Витебском. Обухово только начали раскурочивать.

Так он для пригорода всплыл, а не для ПДСов.

Кроме того, 3 путь от Павловска через Шушары все же изначально под грузовые перевозки внутри узла предназначен, использовать под ПДС это предполагается дополнительный функционал.

От Шушар до Павловска разницы нет, с какого вокзала поезда идут. Разве что если вообще в обход всего их через Лугу гонять, хотя бы те что в час пик отправляются или прибывают.

Собственно тезис был о том, что про Витебский надо вспомнить, и поддерживать на уровне, а не смотреть на то, как он стареет и разрушается.

Но если можно разумными усилиями избавиться в необходимости содержать Витебский, то это тоже вполне себе вариант.

Про помехи грузовому движению тут речи не идет. Но Вы реально полагаете, что после запуска ВСМ (а это может быть и далекая перспектива) ПДС на Московском опустеют? Сейчас у Московского откусили 5 путей, и часть перебросили на Ладожский, но впереди новый летний сезон перевозок, и не сделано Обухово. Витебский сейчас нужен, хотя бы в случае форс-мажора принять какой-то объем сверху. Но как говорится, надо было уже вчера...

Да даже не столько опустеют, сколько загрузка станет равномернее, не будет нужды отправлять всё одной пачкой, можно будет спокойно раз в 20 минут ездить весь вечер и всё утро, не конфликтуя с пригородом и Сапсанами.

[LmV]

Но если можно разумными усилиями избавиться в необходимости содержать Витебский, то это тоже вполне себе вариант

Ага-а-а! Вот и проговорился о тайных помыслах. Прямо звучит ОПТИМИЗИРОВАТЬ!

[zz27]

Ага-а-а! Вот и проговорился о тайных помыслах. Прямо звучит ОПТИМИЗИРОВАТЬ!

Ну да, оптимизировать. Выполнять все необходимые функции с меньшим расходом средств. Что в этом плохого, кроме потери имеющих сентиментальную ценность объектов?

[LmV]

Ну да, оптимизировать. Выполнять все необходимые функции с меньшим расходом средств. Что в этом плохого, кроме потери имеющих сентиментальную ценность объектов?

В этом всё плохо! Как в плане историческом, так и функциональном. Уже оптимизировали Варшавский. И что? Здание долго было "не пришей к чему чего", а сейчас, внезапно - снова потребовался функционал. И лихорадочно строят Волковский. Хотя сохранили бы Варшавский - проблем было бы меньше. Ну как же! Оптимизировать и продать! И не надо тут так презрительно про "сентиментальную ценность". Так можно вообще всего лишиться! Надо ещё и историческое место начала первой ж.д. в России стереть!?
Вот чем Витебский не угодил? Откуда такое желание всё оптимизировать? Чтобы что? Чтоб устроить мёртвый квартал в самом центре города, а пригородом перегрузить априори загруженный Волковский?

[Колхозник]

Ага-а-а! Вот и проговорился о тайных помыслах. Прямо звучит ОПТИМИЗИРОВАТЬ!

Ну да, оптимизировать. Выполнять все необходимые функции с меньшим расходом средств. Что в этом плохого, кроме потери имеющих сентиментальную ценность объектов?

Как вы думаете, система образования, здравоохранения , минобороны и т.д. убыточны или выгодны? Нельзя всю жизнь в стране свести только к функции выгоды и рациональности. А то так можно будет задуматься и о вашем конечном сальдо проживания

[Колхозник]

Вот чем Витебский не угодил? Откуда такое желание всё оптимизировать? Чтобы что? Чтоб устроить мёртвый квартал в самом центре города, а пригородом перегрузить априори загруженный Волковский?

так уж наш товарищ zz27 устроен. Коллекцию эрмитажа распродал бы, а в здании зимнего дворца устроил бы бизнес центр. Ну а че впустую тратить деньги на реставрации картин и зданий, если выгоднее продать картины и сдать в аренду помещения?
Тратиться на транспортную инфру он тоже не стал бы. Это же неокупаемо ближайшие 50 лет, а веками он как правило не считает. Главное чтоб бобики ездили здесь и сейчас. Неудобно, медленно и некомфортно, бесперспективно, но ведь выгодно здесь и сейчас
Впрочем в отношении себя он тоже последователен в своем рационализме серого цвета. Если вдруг надо куда то ехать за пределы питера, то обязательно выберет самый беспощадный способ перемещения. Но одновременно и самый выгодный

[zz27]

Уже оптимизировали Варшавский. И что? Здание долго было "не пришей к чему чего", а сейчас, внезапно - снова потребовался функционал.

Кому это потребовался функционал вокзала не у метро? Даже если надо добавить поездов на Балты, это элементарно решается третьим путём от Броневой. Или можно подождать метро на той же Броневой, там пересадка будет сравнима по длине с пересадкой с Варшавского.

И лихорадочно строят Волковский. Хотя сохранили бы Варшавский - проблем было бы меньше.

Каким местом Варшавский помог бы? Нахрен никому не надо до него ехать, а оборот можно и без вокзала устроить.

Так можно вообще всего лишиться! Надо ещё и историческое место начала первой ж.д. в России стереть!?

Если оно стало бесполезно, то да. Сделать там музей или типа того. Ну или не сделать, раз уже есть.

Вот чем Витебский не угодил? Откуда такое желание всё оптимизировать? Чтобы что? Чтоб устроить мёртвый квартал в самом центре города, а пригородом перегрузить априори загруженный Волковский?

Вот уж что Волковскому не грозит, так это перегрузка. Будет ну 9 поездов в час на 6 путях, Балты тянут 11 на 7 путях.
И прошу заметить, я призываю избавиться от вокзала, а не от станции. Собаки пусть себе оборачиваются на том количестве путей, которое нужно.

Как вы думаете, система образования, здравоохранения , минобороны и т.д. убыточны или выгодны? Нельзя всю жизнь в стране свести только к функции выгоды и рациональности. А то так можно будет задуматься и о вашем конечном сальдо проживания

Можно. Школа как система выгодна. Здание отдельно взятой школы — скорее всего нет, если и без него есть где проводить обучение.

И повторюсь. Я не против станции СПб-Витебский. Не против здания вокзала, сносить его не надо. Я против использования здания вокзала для обслуживания пассажиров, это огромный перерасход ресурсов.

[Icefer]

Образование вполне себе может быть прибыльным, более того за эндаумент фондом крупного университета будут бегать табуном, чтобы он вложил активы не в сам себя а в какие-то связанные проекты.

Здравоохранение - тоже. Мой семейный доктор (терапевт) - ИП, по сути, работает сам на себя, не жалуется, троих детей обеспечивает в свои 39 или 40.

Оборонка - выборочно, тоже может быть прибыльной. Андурил и Палантир думаю не жалуются, а уверенно идут в бок Арасаки и Милитек.

[LmV]

Образование вполне себе может быть прибыльным, более того за эндаумент фондом крупного университета будут бегать табуном, чтобы он вложил активы не в сам себя а в какие-то связанные проекты.

Стремящиеся получить доход "здесь и сейчас", и не видящие эффекта ни от чего, кроме бобика, просто не способны понять косвенную прибыльность образования. Это эффект на десятилетия, и не прямой, так что - они не ловят.

[LmV]

Мой семейный доктор (терапевт) - ИП, по сути, работает сам на себя, не жалуется, троих детей обеспечивает в свои 39 или 40.

[LmV]

Кому это потребовался функционал вокзала не у метро? Даже если надо добавить поездов на Балты, это элементарно решается третьим путём от Броневой. Или можно подождать метро на той же Броневой, там пересадка будет сравнима по длине с пересадкой с Варшавского.

Вообще-то наличие вокзала - лучше, чем отсутствие оного. Кроме того, там ничего не мешало сделать второй выход Балтийской (ровно там). И да, Волковский вокзал будет - примерно на таком же расстоянии от метро.

Каким местом Варшавский помог бы? Нахрен никому не надо до него ехать, а оборот можно и без вокзала устроить.

Каким? Те, которые сейчас на Волковский собираются - спокойно можно было на Варшавский.

Если оно стало бесполезно, то да.

Кому бесполезно? А если кто-то оценит полезность того, кто говорит о "бесполезности", как сказал Колхозник?

Сделать там музей или типа того. Ну или не сделать, раз уже есть.

Это не обоснование, а обоснуй. Причём - никакущий. Когда так хочется оптимизировать, что похрен, что предложить. Уже "музей" сделали... Универмаг один, универмаг другой, только - нахрен это всё не нужно.

И прошу заметить, я призываю избавиться от вокзала, а не от станции. Собаки пусть себе оборачиваются на том количестве путей, которое нужно.

Что за хрень?

Можно. Школа как система выгодна. Здание отдельно взятой школы — скорее всего нет, если и без него есть где проводить обучение.

Ну вот! Типичная логика оптимизатора.

И повторюсь. Я не против станции СПб-Витебский. Не против здания вокзала, сносить его не надо. Я против использования здания вокзала для обслуживания пассажиров, это огромный перерасход ресурсов.

А теперь вопрос! Если здание вокзала не использовать для обслуживания пассажиров, то...
1) Что и как будет со зданием? Мёртвая громада, размороженная с заколоченными окнами и забором? Я же говорю: устроить мёртвое здание в центре города! Вот только не надо говорить про "современное применение под общественное пространство". Это херня, которая вообще не работает, и может быть лишь от полной безысходности. Причём, что главное: почему общественное пространство должно предусматривать исключение использования по прямому назначению?! Проще говоря: почему не расширить функционал действующего вокзала, а не искусственно превращать его в кастрированное "общественное пространство"?!
2) Где обслуживать пассажиров?!

[Icefer]

Мой семейный доктор (терапевт) - ИП, по сути, работает сам на себя, не жалуется, троих детей обеспечивает в свои 39 или 40.

Просто описываю реальность вокруг себя. Этот самый семейный доктор, например, иногда просит закидывать некоторые визиты на частную страховку хотя они покрываются государственной, чтобы ему больше денег приходило, и после расходов вроде аренды кабинета в медцентре, оставалось в кармане больше. Я не против, частная стоит где-то 13к рублей в год но окупает себя многократно для меня и так.

Если ваша реальность отличается , и моя вам нравится больше вашей - возможно, вам стоит приложить усилия в направлении изменения её в бок моей (;