Прошу совета, уважаемые форумляне.
Давно мечтаю съездить в Альпы, покататься на лыжах всей семьей.
Несколько факторов (возможная экономичесская выгода, нелюбовь
к перемещениям на самолете итд) склоняет к мысли о поезде.

Что мы имеем на первый взгляд ? Сначала ограничу пункт назначения
подмножеством ближайших к России альпийских стран:
это Австрия,Германия и Словения.
Пожалуй, последнюю страну тоже исключаю, так как
попадание туда идет через транзитно-визовые страны (либо австрия либо Венгрия-Хорватия), , а также так как Альпы там на излете своего величия.

Что мы имеем по Австрии ?
Москва-Вена, вагон, это замечательно,
+5-6 часов на местных поездах.
Плюс по сравнению с Германией - низкая цена :
3560 vs 4360 (Берлин) или 6451 (Кельн)
(http://www.rail-club.ru/info/price/external/index.htm)
плюс для горнолыжников - КУЧА мест куда поехать, то есть
большой выбор в самой Австрии.
Минусы - нужна чешская виза, а также не действуют скидки на минигруппы (http://www.rail-club.ru/info/inf_rules_ext/groups.htm)

Если учесть, что в семье одному ребенку 2 года (значит он едет бесплатно), а второму 7 лет, то цена только до Вены и обратно будет составлять
4*3560+2*2094 = 18 500 + около 80; за 2 транзитные визы для взрослых, СУММА = 21000. Многовато, однако.

Германия предлагает нам в основном только Гармиш-Партенкирхен.
Рассматривая расписание, прихожу к выводу, что оно очень неудачное
С детьми и лыжами (!) очень неудобно прыгать с поезда на поезд.
Выбираем спальный вагон до Берлина или до Хамма-Дортмунда.

Если ехать до Берлина - 2 варианта

1a) 13-й поезд. Очень большой минус. Отходит из Москвы весьма рано,
два дня пропадают в дороге, так ка самое ранне в Гармиш можно приехать 19:33 следующего дня с 4(!) пересадками
Франкфурт-Одер - Берлин - Готтинген - Мюнхен

Возможный плюс - дешевле варианта через Дортмунд или Хамм. Вопрос насколько ?

1b) 11 поезд. Минус в том что на вокзале в Берлине оказываешься в час ночи, а ближайший поезд в Готтинген и далее в Мюхен-Гармиш
только в 4:24. Куковать ночью на вокзале ? Очень плохо
Может, там есть что нибудь для транзитных пассажиров с детьми ??

Вариант до Дортмунда или Хамма

2) Поспав спокойно 2 ночи в поезде, в 6-38 старт в Мюнхен-Гармиш
и 13-56 уже на месте. Все хорошо только смущает большая вилка в цене до Берлина и до Кельна - 2000 р только в одну сторону !!
То есть это самый дорогой вариант

Итак, не ошибся ли я где в расчетах ?
что выбрать ?
Не знаю, как рассчитывается цена в немецких поездах,
на сайте толкуют о каких-то скидках, кроме того для детей в сопровождении родителей там билет им не нужен.

Таким образом, Подскажите, какая будет цена билетов до Гармиша,
если заказывать все в Москве, по первому и по второму варианту,
с учетом экономичной цены, "туда и обратно", минигруппа - 2 взрослых и двое детей 2 года и 7 лет ?
Планируется это все на январь-февраль 2005 года.

Очень прошу откликнуться,
спасибо за внимание

Мой Вам совет не забивайте голову.... 3 часа и вы на месте....Авиакомпания Germany летала из домодедово в германию за сущие копейки.... где то 111евро в одну сторону и 222 в обе!
В берлин точно летала, в Мюнхен по моему тоже летаела.... надо просто узнать!
Да и вообще Сибирь тоже не такая уж и дорогая в Мюнхен точно летает!

Ну Ок Сибирь летает, но!
по тарифу 220 долларов в оба конца нет скидок для детей!
они появляются только с тарифа 260 $
Вот и считайте 260*2 +130 *2 = 780$
Причем в цены не входят всякие сборы, сумма к-рых мне не известна
А еще добираться от аэропорта, хотя это уже мелочи

Вот я и надеюсь, что железной дорогой подешевле может получиться

А вы поточнее узнайте... Трансаеро летает, оно обычно тоже спец цены дает и скижки! И авиакомпания Германия наверняка предлагает детский тариф... только там вроде надо по кредитке билет покупать, хотя если в агенстве брать там все сами сделают...

Врятли получится дешевле на поезде... а пересадок будет куча....
в европу как правило дешевле на самолете нежели на поезде

у германии сборы 20/30 евро соответствеено в один/оба конца