[zdr]

Так естественно вводить номер не при сдаче, а при покупке билета на случай возможного возврата. Кто при покупке ввел номер, тот может использовать возможностью сдать через сайт, кто не захотел - тогда только через кассу.

Так нафига? Если покупающий билет может внести туда любой номер - хоть свой, хоть пассажира, хоть третьего лица - что удостоверит этот номер-то? Зачем эта пятая нога? То, что билет сдаёт именно тот, кто его купил? Так этот и так ясно, раз у него есть доступ к личному кабинету.

Это все понятно. Другое дело, что при регистрации на сайте можно заставить ставить галочку, по которой принимается условие, что владельцем билета является тот, кто его сейчас приобретает и на кого зарегистрирован данный личный кабинет, а поездку будет иметь возможность совершить тот, на кого он будет оформлен.

Эта галка никак не удостоверит, что пассажир с этими условиями ознакомлен. Не покупающий билет, а именно пассажир. В действующей нормативке есть только пассажир и перевозчик. Всё. Покупающий билет юридически никто и звать его никак, и расторгать договор он не может, и передоверять право поездки тоже - как он может доверить то, что ему не принадлежит?

[v-tmb]

Так нафига? Если покупающий билет может внести туда любой номер - хоть свой, хоть пассажира, хоть третьего лица - что удостоверит этот номер-то? Зачем эта пятая нога? То, что билет сдаёт именно тот, кто его купил? Так этот и так ясно, раз у него есть доступ к личному кабинету.

Я же сказал, что в дополнение, если полагают, что идентификацию в личном кабинете следует считать недостаточной. По мне, так это достаточное условие, и выше я это написал.

С другой стороны, можно пойти от другого. Можно предложить тем, кто хочет иметь возможность сдать билет прямо в Интернет, прийти в кассу и пройти там регистрацию со своим паспортом, получить некий уникальный идентификатор, который бы удостоверял бы его ФИО при работе в Интернет, что это именно этот человек. Некое подобие ЭЦП. Всем подряд это бы не пригодилось. А кому нужно, почему нет, один раз сходил в кассу и на все остальное время избавил себя от этой процедуры.

Ну или на крайний случай зарегистрировать в кассе свой номер телефона, на который будет высылаться идентификатор для возврата билетов при проведении этой процедуры в Интернет. И кто бы тогда не возвращал билет, но без вас никакой ваш коллега это сделать не сможет, пока вы не скажите код, пришедший на ваш телефон.

Эта галка никак не удостоверит, что пассажир с этими условиями ознакомлен. Не покупающий билет, а именно пассажир. В действующей нормативке есть только пассажир и перевозчик. Всё. Покупающий билет юридически никто и звать его никак, и расторгать договор он не может, и передоверять право поездки тоже - как он может доверить то, что ему не принадлежит?

Так вот нормативку и можно подвести под то, что в Интернет владельцем билета будет считаться тот, на кого зарегистрирован личный кабинет, а дальше все согласно изложенного выше. Кто запрещает установить специальные правила покупки билетов через личный кабинет на сайте РЖД? Почему договор покупки в кассе и через Интернет должен быть единым, а не индивидуальным для каждого случая?

[zdr]

Я же сказал, что в дополнение, если полагают, что идентификацию в личном кабинете следует считать недостаточной. По мне, так это достаточное условие, и выше я это написал.

К идентификации плательщика вопросов нет. Проблема с идентификацией пассажира.

С другой стороны, можно пойти от другого. Можно предложить тем, кто хочет иметь возможность сдать билет прямо в Интернет, прийти в кассу и пройти там регистрацию со своим паспортом, получить некий уникальный идентификатор, который бы удостоверял бы его ФИО при работе в Интернет, что это именно этот человек. Некое подобие ЭЦП.

А вот это мысль интересная. Я тут вижу две проблемы. Глобальная - что городить лишний "экспрессовский" огород в РЖД никому не упёрлось. А локальная - это ЭЦП должно подтверждать фамилию, инициалы и номер документа, т.е. реквизиты стороны пассажира, имеющиеся в договоре перевозки. Таким образом, если его угораздит взять билет по другому документу, сдать его он-лайн он опять не сможет. Но это наименьшая проблема.

Так вот нормативку и можно подвести под то, что в Интернет владельцем билета будет считаться тот, на кого зарегистрирован личный кабинет, а дальше все согласно изложенного выше.

Ну так и надо менять ФЗ Устав ж.д. транспорта и все виды правил. Сейчас официально и юридически нет никакого интернета, е-тикетов и электронных регистраций.

[v-tmb]

Глобальная - что городить лишний "экспрессовский" огород в РЖД никому не упёрлось.

Если перевозчик имеет цель улучшения качества предоставления услуг, то городить для этого всегда что-то приходится. Кроме того, по той информации, что проскакивала раньше, для участия в программе лояльности необходимо будет регистрироваться, в т. ч. со своими паспортными данными. Так что огород в какой-то мере уже должен готовиться, осталось его немного подправить.

А локальная - это ЭЦП должно подтверждать фамилию, инициалы и номер документа, т.е. реквизиты стороны пассажира, имеющиеся в договоре перевозки. Таким образом, если его угораздит взять билет по другому документу, сдать его он-лайн он опять не сможет. Но это наименьшая проблема.

А это уже проблемы каждого отдельного пассажира. Правила будут объявлены, хотят - их принимают, не хотят - никто их не заставляет.

Ну так и надо менять ФЗ Устав ж.д. транспорта и все виды правил. Сейчас официально и юридически нет никакого интернета, е-тикетов и электронных регистраций.

Подождите. Если я правильно понял, то в 2012 году электронный билет у РЖД станет официальным отчетным документом и соответствующие изменения в нормативных актах уже утверждены. Ничто не мешает принят и другие изменения, дело только в инициативе и обосновании со стороны РЖД.

К тому же, если в авиации все это есть, то в рамки законов это явно должно укладываться в той или иной реализации. Проблема исключительно во внесении изменений во внутренние документы, регламентирующие исключительно деятельность железнодорожного транспорта.

[zdr]

Подождите. Если я правильно понял, то в 2012 году электронный билет у РЖД станет официальным отчетным документом и соответствующие изменения в нормативных актах уже утверждены. Ничто не мешает принят и другие изменения, дело только в инициативе и обосновании со стороны РЖД.

РЖД может обинициативиться сколько хочет, последнее слово всё равно за Минтрансом. А он кроме формы электронного билета ничего не утвердил, никакие правила не переписал и никакой проект закона в госдуму не отправил.

[v-tmb]

РЖД может обинициативиться сколько хочет, последнее слово всё равно за Минтрансом. А он кроме формы электронного билета ничего не утвердил, никакие правила не переписал и никакой проект закона в госдуму не отправил.

http://www.rosbalt.ru/main/2011/06/28/863857.html

Проект так и остался проектом? Дата там конкретная указана.

[zdr]

Электронные билеты на поезда дальнего следования могут появиться в РФ с 1 января 2012 года.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2011/06/28/863857.html

Могут появиться, а могут и не появиться. Приказ есть, форма есть, тезисы по технологии есть. Но правила оказания услуг и устав ж.д. об этом ничего не знают.

[zdr]

вот он, кстати

[v-tmb]

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается

Хотя у нас в России вовремя редко когда бывает

Но это я все к тому, что пусть и с задержкой, но в конце концов запустят. Так что прецедент внесения изменений в нормативные акты имеется, если РЖД окажется заинтересованным, то реализация возврата электронных билетов через Интернет посредством предварительного внесения изменений в нормативные акты тоже возможна

[v-tmb]

вот он, кстати

Все-таки с 1 января 2012 года

[zdr]

Все-таки с 1 января 2012 года

Чего всё-таки? Форма будет действовать, да, взамен кстати той, что действовала с 2007 года. Вот только самого е-тикета в природе с 01.01.2012 не будет... А форма будет, да

[v-tmb]

У них еще 2 недели есть Вон об открытии продаж на международные поезда в день открытия только сообщили.

Да и в любом случае, дело уже решенное, могут затянуть, но в любом случае в краткосрочной перспективе появится, раз даже законодательно все утверждено.

[Slon]

Половине темы место в другой теме - "Бред", раз фантазии Веснухина не предусмотрены.

[joy]

А локальная - это ЭЦП должно подтверждать фамилию, инициалы и номер документа, т.е. реквизиты стороны пассажира, имеющиеся в договоре перевозки. Таким образом, если его угораздит взять билет по другому документу, сдать его он-лайн он опять не сможет.

Или скажу больше - взять билет другому человеку.
Это ведь кстати отдельная проблема - сдать билет на некоего Васю, даже если ты ему билет купил

[ktdn]

Вижу две проблемы.
1. тут масса юридических вопросов.
Гражданин А купил билет гражданину Б.
Что это по гражданскому кодексу:
- А и РЖД заключили договор о перевозки Б ...
- Или. Гражданин А подарил гражданину Б денежную сумму для оплаты билета.
- Или. Гражданин А подарил Б право на услугу.
Соответственно, разный подход к возврату.

2. Не секрет, что не все места попадают сразу в продажу, особенно на проходные поезда. И необходимость всем идти в кассу весьма сдерживающий фактор. А так:
Допустим, проходной удобней/дешевле. Продажи закрыты.
Пассажиры взяли на прямой поезд.
Открыли продажи на проходной. Если его удобство / дешевизна окупает сбор за возврат - прямому ехать пустым.