[ШУРИК]

МВ приводил цифры по новым вагонам. Я же предложил обязать ФПК гонять только соответствующие вагоны, только предупредил, что сразу просто будет невывоз, потому что не хватит на всех вагонов.

Как вариант можно было бы хотя бы перераспределить вагоны. С кондиционерами ставить преимущественно в поезда, следующие днём или более суток и особенно в поезда с длинными стоянками, даже в пассажирские и дополнительные. А вот в ночных поездах, а таких немало,ИМХО, вполне можно без кондиционера обойтись, даже в фирменных, главное, чтобы окна нормальные были и открывались все. Открытое окно проветривает и охлаждает ночью ничуть не хуже кондиционера. Исключение это масштабные лесные пожары, вот тогда лучше окна не открывать и кондиционер сильно спасает что днём, что ночью, но это всё-таки форс-мажор.

Я бы добавил: и в поезда южных направлений!

[Igor K.]

Я бы добавил: и в поезда южных направлений!

В любые, если поезд дневной или идёт днём и ночью. Летом иногда в Архангельске бывает теплее, чем в Сочи. Впрочем ночные поезда на юг есть только до Черноземья, дальше они уже захватывают и день, так что вполне подпадают под мои критерии. А вот питерские ночники можно было бы и "пограбить" на кондиционированные вагоны в пользу других поездов.

[ШУРИК]

Я бы добавил: и в поезда южных направлений!

В любые, если поезд дневной или идёт днём и ночью. Летом иногда в Архангельске бывает теплее, чем в Сочи. Впрочем ночные поезда на юг есть только до Черноземья, дальше они уже захватывают и день, так что вполне подпадают под мои критерии. А вот питерские ночники можно было бы и "пограбить" на кондиционированные вагоны в пользу других поездов.

Согласен! Мне нравится ход вашей мысли!

[Slon]

Как вариант можно было бы хотя бы перераспределить вагоны. С кондиционерами ставить преимущественно в поезда, следующие днём или более суток и особенно в поезда с длинными стоянками, даже в пассажирские и дополнительные.

Да то есть практически во все.

А вот в ночных поездах, а таких немало,ИМХО,

Думаю, что не просто мало в общей массе, а очень мало.

вполне можно без кондиционера обойтись, даже в фирменных, главное, чтобы окна нормальные были и открывались все.

Я не уверен, что с вами согласятся. Помню времена, когда даже летом ложились головой к двери.

Открытое окно проветривает и охлаждает ночью ничуть не хуже кондиционера.

На самом деле гораздо хуже вплоть до простуд даже летом.

В любые, если поезд дневной или идёт днём и ночью. Летом иногда в Архангельске бывает теплее, чем в Сочи. Впрочем ночные поезда на юг есть только до Черноземья, дальше они уже захватывают и день, так что вполне подпадают под мои критерии.

Да я же говорю - практически все поезда.

А вот питерские ночники можно было бы и "пограбить" на кондиционированные вагоны в пользу других поездов.

Я вам скажу по секрету, что, например, после стояния состава в Мск сегодня до половины ночи, а то и до утра, можно будет сдохнуть. Вот сегодня в Москве просто нечем дышать, и сейчас за окном больше +20.

Конструктивный выход только один - не перебарщивать с обозначением 2Л и 3Э в обычных поездах, чтобы пассажиры заранее знали, что их ждет. Ну и... ну и не уподобляться одному персонажу с форума РЖД, который готов удавиться за копейку, но везет детей к морю 80 часов в одну сторону, экономя еще и на нормальной еде. Мысль на трейнсиме одного товарища, живущего в Германии, верна: на регионале в их понимании или на любом другом поезде в наших реалиях до ближайшего аэропорта. Мест, где так не получится, немного; более того - с пересадкой через хотя бы Москву лететь бывает даже дешевле. Я всё понимаю насчет жд и т.д., сам поеду при возможности, но надо же понимать реалии. Ехать в поезде Красноярск - Адлер по полному маршруту чудовищно.

[Igor K.]

А вот в ночных поездах, а таких немало,ИМХО,

Думаю, что не просто мало в общей массе, а очень мало.

Так уж и мало? От Москвы во все направления до 500-700 км., в зависимости от скорости и кол-ва остановок вполне немало поездов, идущих ночью. Практически во все областные центры на 2-3 области от Москвы, как минимум. Думаю, что и немосковских поездов на такие расстояния, следующих ночью, не так уж и мало.

вполне можно без кондиционера обойтись, даже в фирменных, главное, чтобы окна нормальные были и открывались все.

Я не уверен, что с вами согласятся. Помню времена, когда даже летом ложились головой к двери.

Открытое окно проветривает и охлаждает ночью ничуть не хуже кондиционера.

На самом деле гораздо хуже вплоть до простуд даже летом.

Простудится вполне можно и от кондиционера, не зря же его часто полотенцами затыкают, а чадолюбивые мамаши просто требуют выключить, в результате из-за одной такой ... весь вагон изнывает от жары и духоты.

А вот питерские ночники можно было бы и "пограбить" на кондиционированные вагоны в пользу других поездов.

Я вам скажу по секрету, что, например, после стояния состава в Мск сегодня до половины ночи, а то и до утра, можно будет сдохнуть. Вот сегодня в Москве просто нечем дышать, и сейчас за окном больше +20.

Имеется в виду при посадке в поданый поезд? Ну так на стоянке что есть кондиционер, что нет, он так и так не работает. А с открытыми окнами какой-никакой сквознячок будет даже на стоянке. А с началом движения что кондиционер включится, что в открытое окно ветер подует. Я ж не просто так предложил, поездил я и с кондиционером, и без. Днём с ним получше будет, хотя если не солнечная сторона, можно и открытым окном обойтись. А вот ночью окно пожалуй всё-таки получше будет. Раньше сам был убеждённым сторонником кондиционированных вагонов, но поездив и в таких, и в таких несколько пересмотрел свои взгляды. А езжу я часто, 2 раза в неделю, причём последнее время даже с пересадкой из поезда с кондиционированными вагонами в поезд без оных, в первом еду днём, во второй пересаживаюсь около 21:30, когда солнце уже почти заходит и не так жарко. Так вот в обоих вполне комфортно едется.

[Slon]

Так уж и мало? От Москвы во все направления до 500-700 км., в зависимости от скорости и кол-ва остановок вполне немало поездов, идущих ночью. Практически во все областные центры на 2-3 области от Москвы, как минимум.

Да сколько их? Штук 20, не считая питерских? Так сейчас, когда тепло и светло, в тот же Воронеж в 9 вечера садишься под солнцем.

Думаю, что и немосковских поездов на такие расстояния, следующих ночью, не так уж и мало.

Мне лениво это искать, но думаю, что еще меньше. Мо - Ле уникальное направление, его надо выносить за скобки.

Простудится вполне можно и от кондиционера, не зря же его часто полотенцами затыкают, а чадолюбивые мамаши просто требуют выключить, в результате из-за одной такой ... весь вагон изнывает от жары и духоты.

Дуракам, к сожалению, закон не писан, но такая же... в вашем купе не даст открыть окно. Вот ни разу не простужался от кондишки, а от окна - не раз.

Имеется в виду при посадке в поданый поезд? Ну так на стоянке что есть кондиционер, что нет, он так и так не работает. А с открытыми окнами какой-никакой сквознячок будет даже на стоянке. А с началом движения что кондиционер включится, что в открытое окно ветер подует.

Да ничего там толком не подует.

А вот ночью окно пожалуй всё-таки получше будет. Раньше сам был убеждённым сторонником кондиционированных вагонов, но поездив и в таких, и в таких несколько пересмотрел свои взгляды.

Я сужу по простому критерию - сколько в дороге выпивается воды. Разница не просто разительна, она огромна!

[Liski]

Потому что воспитан и образован не терпеть дураков.
Если кретины принимают решения в суде - то мне всё равно, какие на них мантии, они кретинами останутся.

Лыко и мочало - начинай с начала. Судья принял очень мягкое решение и абсолютно законное. Там налицо прямое несоблюдение лицензионных требований, а конкретно лицензии на перевозку пассажиров и багажа. Соблюдение 52-ФЗ прописанного там же и СанПиН 2.2.4.548-96, который на него ссылается никто не отменял. Тут вообще можно содрать 300 МРОТ с юрлица согласно КоАП. Не лезьте в область в которой абсолютно не компетентны.

А если пассажиры хотят странного, то нечего и обсуждать. Пусть потратятся на нормальный поезд, и получат, что хотят. А если пассажир - хотелкин, то никогда на его стороне не буду.

Нормальный поезд или ненормальный поезд - соблюдение санитарных требований никто не отменял. Я вообще бы возбудил иск против ФПК за введение в заблуждение потребителей, указывая то, что поезда 400-й нумерации не должны оснащаться кондиционером и типа в них соблюдение требований микроклимата не предусмотрено. Используя терминологию дорогого М.В., можно сказать "не нравится - не вози".

Кондиционера может не быть, но температурным нормам поезд должен соответствовать! Ни кондиционер, так вентиляция должна работать.

Каким нормам? Сто раз говорили, что не нормируется Т в вагоне без кондишки. Вот когда изменят нормативную базу, тогда и можно идти в суд. Вообще нет предмета иска, еще и розетки требуют. Пусть покажут документ, где это написано.

есть норматив и по окнам и по вентиляции при определенной температуре

Утверждены главным государственным санитарным врачом Российской Федерации Г.Г. Онищенко 3 марта 2003 г.
5.1.11. Окна пассажирских вагонов должны иметь двух- трехслойное остекление плоским безопасным стеклом, обеспечивать достаточную видимость и естественную освещенность, звуковую и тепловую изоляцию. Допускается применение тонированных стекол.

Конструкция оконных рам должна представлять собой герметичные стеклопакеты. Высота нижней кромки окна от пола - не более 900 мм, верхней кромки - не менее 1800мм.

В вагонах старых моделей открытие окон должно обеспечиваться на 1/3 их высоты с усилием не более 60-100 Н и с возможностью фиксации раздвижной части на любом уровне.

В вагонах со стеклопакетами и без установок кондиционирования воздуха должны предусматриваться форточки.



Вентиляция и кондиционирование воздуха в вагонах

5.1.33. Вагоны должны быть оборудованы механической приточной и естественной вытяжной вентиляцией.

5.1.34. Система вентиляции должна быть рассчитана на непрерывную работу для обеспечения подачи наружного воздуха летом не менее 20 куб.м./час и зимой не менее 10 куб.м/ час на каждое место в вагоне. При этом концентрация двуокиси углерода в купе не должна превышать 0,1 об.%.

В зависимости от наружной температуры на каждое место должна обеспечиваться подача воздуха не менее:
- 10 м3/ч при температуре наружного воздуха ниже - 20 град.
- 15 м3/ч при температуре наружного воздуха от - 20 град. до - 5 град.
- 20 м3/ч при температуре наружного воздуха от - 5 град. до + 26 град.
- 15 м3/ч при температуре наружного воздуха выше + 26 град.

5.1.35. Скорость движения воздуха в местах нахождения пассажиров не должна превышать в зимний период 0,2 м/сек, а при работе кондиционера в летний период 0,25 м/сек. В вагонах без кондиционирования воздуха в летний период допускается скорость движения воздуха 0,4 м/сек.

5.1.36. Подаваемый в вагоны воздух должен быть очищен с помощью фильтров. Запыленность подаваемого воздуха после его очистки не должна превышать 0,5 мг/куб.м.

5.1.37. Система кондиционирования воздуха должна обеспечивать равномерное охлаждение вагона. В вагонах "люкс" и 1-го класса устанавливается оборудование, обеспечивающее индивидуальное регулирование микроклимата в каждом купе в диапазоне от + 18o С до + 28o С с шагом не более 1oС.

5.1.38. Температура подаваемого в вагон воздуха при его охлаждении не должна быть ниже + 16 oС.

5.1.39. Объем рециркуляционного воздуха должен составлять не более 30%, при этом обязательно наличие обеззараживателей воздуха.

5.1.40. Относительная влажность воздуха в вагонах 1 класса должна составлять 40-60%, в вагонах 2 и 3 класса - 30-70 %. Параметры микроклимата в пассажирских вагонах указаны в приложении № 5.

и еще выписка из должностной инструкции проводника.


2. Должностные обязанности

Проводник пассажирского вагона:
2.1. Обслуживает пассажиров в пути следования поезда и обеспечивает
их безопасность.
2.2. Содержит внутреннее оборудование вагона и съемный инвентарь в
исправном состоянии.
2.3. Обеспечивает безопасную посадку и высадку пассажиров.
2.4. Размещает пассажиров в вагоне в соответствии с их проездными
документами.
2.5. Обеспечивает безотказную работу приборов отопления, освещения,
вентиляции, холодильных установок и кондиционирования воздуха.
2.6. Отапливает вагоны в зимнее время.
2.7. Регулирует работу принудительной вентиляции, устройств
кондиционирования воздуха, приборов освещения и отопления в зависимости
от температуры наружного воздуха и населенности вагона.

[Igor K.]

Да сколько их? Штук 20, не считая питерских? Так сейчас, когда тепло и светло, в тот же Воронеж в 9 вечера садишься под солнцем.

А почему не считая? Тоже надо посчитать, а их немало. После 9 солнце садится уже довольно быстро.

Простудится вполне можно и от кондиционера, не зря же его часто полотенцами затыкают, а чадолюбивые мамаши просто требуют выключить, в результате из-за одной такой ... весь вагон изнывает от жары и духоты.

Дуракам, к сожалению, закон не писан, но такая же... в вашем купе не даст открыть окно.

Ну пусть попробует. В данном случае хотя бы не будет "третьего лишнего" - проводника.

Вот ни разу не простужался от кондишки, а от окна - не раз.

А я ни разу ни от того, ни от другого.

Имеется в виду при посадке в поданый поезд? Ну так на стоянке что есть кондиционер, что нет, он так и так не работает. А с открытыми окнами какой-никакой сквознячок будет даже на стоянке. А с началом движения что кондиционер включится, что в открытое окно ветер подует.

Да ничего там толком не подует.

Это почему же? Дует ещё как.Ехал недавно "полудневным" к себе в Тамбов из Москвы, 16:20 отпрвление. Купе без кондиционера, окно не открывалось, солнечная сторона, жарко душно. Позвали проводника, попросили открыть, он долго возился, но всё-таки открыл, ситуация изменилась радикально, сразу подул свежий, прохладный ветерок.

[Антон Ефимов]

5.1.37. Система кондиционирования воздуха должна обеспечивать равномерное охлаждение вагона. В вагонах "люкс" и 1-го класса устанавливается оборудование, обеспечивающее индивидуальное регулирование микроклимата в каждом купе в диапазоне от + 18o С до + 28o С с шагом не более 1oС.

Вот, например. Что же нам теперь бежать с исками за отcутствие регулирования микроклимата в вагонах СВ?

А почему бы и нет, собственно?

[Slon]

Лыко и мочало - начинай с начала.

Cовершенно верно замечено. Я вам уже говорил, что ваше притягивание за уши санблагополучия населения к данному случаю не относится, сто раз отвечать одно и то же не буду.

Не лезьте в область в которой абсолютно не компетентны.

Простите, забыл, что у вас монополия.

Нормальный поезд или ненормальный поезд - соблюдение санитарных требований никто не отменял.

Вы понимаете вообще, что такое области применения права?

есть норматив и по окнам и по вентиляции при определенной температуре

Я про фому, а вы про ерему. Т не нормируется, следовательно, бессмысленно ссылаться на показатели термометра. Не надо забалтывать.

А почему не считая? Тоже надо посчитать, а их немало. После 9 солнце садится уже довольно быстро.

И?

Ну пусть попробует. В данном случае хотя бы не будет "третьего лишнего" - проводника.

Да завизжит и побежит за проводником или сразу к ЛНП с жалобой. А им оно не нужно.
Понимаете, вашу позицию в данном вопросе я разделяю, но описанные картины видал, и не раз. И 20, и 40 лет назад.

Это почему же? Дует ещё как.Ехал недавно "полудневным" к себе в Тамбов из Москвы, 16:20 отпрвление. Купе без кондиционера, окно не открывалось, солнечная сторона, жарко душно. Позвали проводника, попросили открыть, он долго возился, но всё-таки открыл, ситуация изменилась радикально, сразу подул свежий, прохладный ветерок.

Смотрите, опять личный опыт. Какого-то хрена в начале мая в ФПК не принято еще после зимы открывать кондишки. Два фирменных поезда, "Татарстан" и "Нижегородец". Время отправления известно, на улице давно темно и за бортом не более +20. После открывания окон до приемлемой Т дошла часа через 2-3, к середине ночи.

5.1.37. Система кондиционирования воздуха должна обеспечивать равномерное охлаждение вагона. В вагонах "люкс" и 1-го класса устанавливается оборудование, обеспечивающее индивидуальное регулирование микроклимата в каждом купе в диапазоне от + 18o С до + 28o С с шагом не более 1oС.

Вот, например. Что же нам теперь бежать с исками за отcутствие регулирования микроклимата в вагонах СВ?

Может быть и бежать, особенно если за такие деньги предоставят душегубку, с не открывающимся окном, и без вентиляции (а бывает еще и хамство проводников по этому поводу), так и побежишь.

Улучшать сервис надо, тогда и жалобщиков меньше будет.
А правила пишут, для их исполнения, а не просто для приличия.

[Slon]

Так. Поскольку тема пошла в хомячковость, мне можете больше не отвечать, читать ее не буду.
Раз нет желания конструктивного разговора, значит, нет.