НЕофициальный форум Московского железнодорожного агентства
"Кто понял жизнь - тот не спешит" (с)Губин Александр: Надо стремиться к цивилизованному миру, где на такие расстояния 100% летают на самолетах, а не ковыряются по 2 - 3 суток в вонючих поездах с несвежими простынями, храпящими соседями, ресторанами-тошниловками, санитарными зонами и прочими прелестями. Во всем мире умеют ценить такой ресурс как время, это у нас пока не научились.
А чем вам лично не нравится США? Мне, кстати, у них вполне понравилось. В любую точку страны можно максимум за 5 - 6 часов добраться и часто дешевле, чем в купе на РЖД. А уж если отнести к уровню их зарплат - так и вовсе. Самолеты даже в самое захолустье летают вполне регулярно.Михаил Лучинин:Хе-хе... Единственной страной, с аналогичными расстояниями, чередованием безлюдности - с цепочкой населённых пунктов, и почти такой же сетью ж.д. - являются нецивилизованные США.
Не понял...Slon:Не переживайте, шеф за 4 часа из Лондона и соседей, и остальное проклинал год.
Здесь пока сдерживающим фактором является троекратный рост ставок за инфраструктуру для ФПК, если маршрутная превышает 91 км/ч. По словам Maximus71, тому же 45/46 запросили время хода 6.30 на будущий график. Это как раз 90 км/ч маршрутная скорость. Зато планируют вторую пару Москва-Воронеж, зеркально 45/46http://fot.com.ru/index.php/topic/25739-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B4%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-20112012-%D0%B3%D0%B3/page__st__720.Губин Александр:У ж/д есть одно неоспоримое преимущество - скорость. Если в РЖД бросят бредить идеями скоростного движения во всевозможные дыры, а начнут развивать широкий полигон ускоренного движения - из этого получится толк. Даже за 1200 руб. в сидячке из Воронежа в Москву народ поедет, если время хода в перспективе доведут до 5 - 5.30. Автобус за такое время сейчас не доберется.
И пусть себе летают, я,например на самолёте летал 3 раза в жизни,и то меня очень долго уговаривали,либо вообще не было никаких других вариантов добраться туда,куда нужно,поэтому приходилось лететь. И после последнего полёта в этом году, дал себе слово,что больше никогда никуда не полечу,только поездом или на машине. Так что не надо призывать пересаживаться всех на самолёт,надо развивать жд инфраструктуру!Губин Александр:А чем вам лично не нравится США? Мне, кстати, у них вполне понравилось. В любую точку страны можно максимум за 5 - 6 часов добраться и часто дешевле, чем в купе на РЖД. А уж если отнести к уровню их зарплат - так и вовсе. Самолеты даже в самое захолустье летают вполне регулярно.Михаил Лучинин:Хе-хе... Единственной страной, с аналогичными расстояниями, чередованием безлюдности - с цепочкой населённых пунктов, и почти такой же сетью ж.д. - являются нецивилизованные США.
Хотя мне не нравиться, что соотворили в США с пассажирским движением, но поскольку у нас - тоже может прозойти опа, то надо посмотреть: а как Амтрек вышла из ситуации? Ведь были те, кто кричал при превосходство исключительно авиационно-автомобильного сообщения (хотя фильмы "Аэропорт", а также про всяких кровожадных жертв инцеста, вышедших на хайвей - снимали исправноГубин Александр:А чем вам лично не нравится США? Мне, кстати, у них вполне понравилось. В любую точку страны можно максимум за 5 - 6 часов добраться и часто дешевле, чем в купе на РЖД. А уж если отнести к уровню их зарплат - так и вовсе. Самолеты даже в самое захолустье летают вполне регулярно.
). Но Амтрек - таки сохранила что-то. И что надо взять - это поезда, идущие через всю страну (пол-страны), и берущие трамвайный кефир. Я не призываю - всё слизывать. Но суперпоезда, идущие хотя-бы - с ключевых точек на Западе (Северо-Западе, Юго-Западе) ЕТР - за Урал (а также - меридиональные) - нам необходимы. Из другого - дневные регионалы из Москвы, СПб, других мегаполисов - в радиусе 400 км.Аналогично: я могу полететь - только в случае необходимости ТОЛЬКО за пределы РФ, когда иначе - не добраться.Vovchik cat: И после последнего полёта в этом году, дал себе слово,что больше никогда никуда не полечу,только поездом или на машине.
+1000Vovchik cat:
Так что не надо призывать пересаживаться всех на самолёт,надо развивать жд инфраструктуру!
Тесно, полупьяные вонючие храпящие соседи и многое другое.Михаил Лучинин:Не понял...Slon:Не переживайте, шеф за 4 часа из Лондона и соседей, и остальное проклинал год.
Я тоже всегда склонялся к этой мысли. Практически все страны шли к скоростному движению последовательно, действительно, сначала надо хорошо раскатать несколько коридоров ускоренного движения по стране (причем, это можно делать на существующих линиях), а уже потом, лет через N, переходить на скоростное, если где-то сложится реальная потребность в этом. Маршрутная скорость 94 км/ч, когда поезд еще не становится по статусу скоростным, действительно может дать массу новых возможностей, например, Ебург-Н Тагил за 1,5ч, Ебург-Тюмень за 3,5 итд.Губин Александр:У ж/д есть одно неоспоримое преимущество - скорость. Если в РЖД бросят бредить идеями скоростного движения во всевозможные дыры, а начнут развивать широкий полигон ускоренного движения - из этого получится толк. Даже за 1200 руб. в сидячке из Воронежа в Москву народ поедет, если время хода в перспективе доведут до 5 - 5.30. Автобус за такое время сейчас не доберется.
Ну а где конкретно она слабовата и железка может быть в выигрыше, при этом потоки - высокие?Губин Александр:Междугородними перевозками типа Воронеж - Тамбов, Белгород - Орел и т.д. я и не призываю заниматься, на уровне ФПК - это заведомо провальный номер. Я имею в виду развитие межобластных региональных перевозок в тех регионах, где автомобильная инфраструктура слабовата - типа миллионников Сибири, Отдельных регионов Дальнего Востока.Vitaly1:Кроме того, если посмотреть на структуру междугороднего автобусного трафика, то чаще всего он внутриобластной, т.е. расстояния ~~40..200 км, а именно здесь у ФПК самые неконкурентные тарифы, геморрой с очередями в кассы с "экспресс-3", и неадекватная частота рейсов.
Емкость рынка конечна, соответственно, при таком раскладе не организовать приличной интенсивности движения, а много где и даже один поезд.Губин Александр:А чего в этом плохого? Нехай себе ездят.
Белгород-Москва еще не ходит толком. 45/46, думаю, если еще и не вышел, то недалек. Завтра из Воронежа 10 вагонов, мест уже нет, это в несезон. Но его, конечно, офирмачить требуется.Губин Александр:Я думаю, что не то, что Белгород - Москва, но и 45/46 Воронеж - Москва за эти 2 года вряд ли вышел на прибыльность.
Я согласен, что легкие деньги, которые ФПД поднимала в середине 2000-х, больше не светят, и Максимусу еще году в 2008-м некоторые сказали, что с такой политикой его компания через 5-7 лет окажется в глубоком отверстии. Но очень непонятно, какой потенциал роста у того же Питер-Псков, трудно поверить, что там наберется пассажиров больше, чем на 7-8 вагонов. И то, это будет один такой поезд в сутки.Губин Александр:Скорее всего, здесь обсуждается все-таки потенциал для роста на этом маршруте. Сектор ускоренных дневных надо занимать, иначе не будет ничего. Государство явно как бы намекает, что эпоха больших денег для РЖД заканчивается и дальнейшее спонсирование поездов через всю страну явно скоро закончится по причине 60% роста цен на плацкарт за три года и урезание субсидирования.
Дык, если бы им это свободно позволялось, то проблем бы не было, под пригородным статусом очень и очень много чего полезного можно сделать для межгорода, и даже некоторые регионы готовы субсидировать. Но не дает та же ФПК.Губин Александр:Такие маршруты больше заинтересовать ППК должны. Разобьют на несколько поездов - и вперед.Vitaly1:Межрегион ночными поездами, если это не Москва и не Питер, тоже не особо-то и идет. Например, Волгоград-Ростов, Н.Новгород-Казань, Екб-Пермь...
Какие-то - останутся, конечно. По каждому ходу - чтобы и через Ярославль, и через Нижний, и через Казань, и через Рузаевку, и через Пензу - наверное, слишком, хотя, при недостаточных потоках везде стараются применять многогруппные поезда. Но то, что очень многое из этого будет терять пассажиров естественным путем и попадать под сокращение, совершенно очевидно.Михаил Лучинин:Ещё раз: я не об утопиях типа - Калининград-Владивосток.
Я о том, что хотя бы до Новосиба - надо иметь поезда (много поездов, так - чтоб по каждому ходу) с ЕТР.
Да нормально: если просчитать - то на каждом ходу будет, как минимум - по 1-2 поезда за Урал.Vitaly1:Какие-то - останутся, конечно. По каждому ходу - чтобы и через Ярославль, и через Нижний, и через Казань, и через Рузаевку, и через Пензу - наверное, слишком, хотя, при недостаточных потоках везде стараются применять многогруппные поезда. Но то, что очень многое из этого будет терять пассажиров естественным путем и попадать под сокращение, совершенно очевидно.
Потенциал огромный, вопрос только - в тарифах и в стоимости инфраструктурыVitaly1:Но очень непонятно, какой потенциал роста у того же Питер-Псков, трудно поверить, что там наберется пассажиров больше, чем на 7-8 вагонов. И то, это будет один такой поезд в сутки.
Вроде как не раз уже объяснялось, что при этом получится:Михаил Лучинин:1) Можно "отбить" ДТ1 у СЗППК, и эксплуатировать под 8-хх номером;
Новосибирск - Барнаул, Хабаровск - Благовещенск, Хабаровск - Владивосток, Хабаровск - Комсомольск-на-Амуре. Не обязательно эти поезда должны идти со средней скоростью 90 км/ч или быть чисто дневными, пусть хотя бы 70 - 80 км/ч с хорошим графиком и то будет прогресс.Vitaly1:Ну а где конкретно она слабовата и железка может быть в выигрыше, при этом потоки - высокие?
Вы учтите, при этом, что, например, 2 и 3-го ноября в Москву из Воронежа за один только день ушло 82 автобуса битком. Например, рейсом в 8.00 отправилось сразу 5 автобусов. По 45 человек каждый, господа-перевозчики брали более 3 десятков автобусов в аренду у местного ПАТП. Потенциал можете себе прикинуть, причем стоимость была 900 руб.45/46, думаю, если еще и не вышел, то недалек. Завтра из Воронежа 10 вагонов, мест уже нет, это в несезон. Но его, конечно, офирмачить требуется.
А приличной интенсивности пассажироперевозок в ПДС на железной дороге больше не будет. Это все в той или иной степени понимают, поэтому начинается освоение наиболее конкурентных секторов. Даже если у ФПК останется 100 поездов, они могут принести больший доход, чем все существующие ныне.Емкость рынка конечна, соответственно, при таком раскладе не организовать приличной интенсивности движения, а много где и даже один поезд.
Если не наберется - значит закроют. Будет ездить ППК или автобус.Я Но очень непонятно, какой потенциал роста у того же Питер-Псков, трудно поверить, что там наберется пассажиров больше, чем на 7-8 вагонов. И то, это будет один такой поезд в сутки.
Да сто лет ФПК многие направления не нужны. От всяких ППК гораздо больше вреда, они в большинстве случаев работают по принципу ни себе - ни людям.Дык, если бы им это свободно позволялось, то проблем бы не было, под пригородным статусом очень и очень много чего полезного можно сделать для межгорода, и даже некоторые регионы готовы субсидировать. Но не дает та же ФПК.
Зачем? Чтобы подняв цены отбить от него народ? Он и так неплох по вагонному парку.Vitaly1:45/46, думаю, если еще и не вышел, то недалек. Завтра из Воронежа 10 вагонов, мест уже нет, это в несезон. Но его, конечно, офирмачить требуется.
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Liski, Фыва Цукен и гости: 239
