[SM@TRON]

А БЧ кондеями и не утруждается особо (во всяком случае в плацкарте), ездили - знаем . Там где они не предусмотрены конструктивно - никто, ничего не ставит.

Я видел не раз старые аммендорфы со стеклопакетами. Нет там конструктивно никакого кондея.

Да я имел ввиду то что кондеи не ставят , а стклопакеты таки да - ставят только в путь.

Так ведь дует , старые рамы рассыхаются, приходится менять. а на что? С квартирами то же - найти обычные рамы вместо старых? Даже не знаю, возможно ли, в Мск. Даже, кстати, Абхазия (казалось бы!) ставит профили с претензией на стеклопакеты - чтобы не дуло зимой, а летом все равно жарко.

В квартиру можно поставить деревянные рамы, но это уже эксклюзив под заказ (и стОят такие рамы гораздо дороже пластиковых или алюминиевых). У нас на Сходне даже целая фирма есть, которая занимается именно деревянными рамами. И кстати, имеют неплохой профит. То-бишь, без заказов не сидят.

[Slon]

Да я имел ввиду то что кондеи не ставят , а стклопакеты таки да - ставят только в путь.

Вот.

В квартиру можно поставить деревянные рамы, но это уже эксклюзив под заказ (и стОят такие рамы гораздо дороже пластиковых или алюминиевых). У нас на Сходне даже целая фирма есть, которая занимается именно деревянными рамами. И кстати, имеют неплохой профит. То-бишь, без заказов не сидят.

Разве это не пакеты, просто в деревянном профиле? Те же... только в профиль - раз дороже пластика.
Тут вот еще что. Советские строительные нормы для наших домов разрабатывались с учетом подсоса воздуха через окна, то есть предполагалась естественная конвекция. Насколько я помню, за границей в нормах указано требование принудительной вентиляции... не строитель, не знаю подробно, что у нас. Но суть та же: при установке стеклопакетов квартира становится душегубкой.

[SM@TRON]

Да я имел ввиду то что кондеи не ставят , а стклопакеты таки да - ставят только в путь.

Вот .

Вот это, на мой взгляд, и есть самое хреновое, т.е. отсутствие кондиционеров при установленных стеклопакетах. Если в вагоне без кондея, но с открытыми "настежь" деревянными окнами - летом ещё как-то можно ехать, то поездка в аналогичном вагоне но со стеклопакетами, даже в небольшую жару превращается в пытку духотой. А ведь кондеи ещё имеют свойство не работать или ломаться в самый ненужный момент. В общем, фигня эти современные окна. Имхо, всё должно быть на своём месте - если нет кондея, не фиг ставить стеклопакеты и превращать вагоны в "сауны на колёсах".

[Slon]

Ну вот видите. Я много чего могу говорить и хотеть, но выработал конструктивную привычку стараться смотреть глазами другой стороны. А иначе кроме хотелок ничего и не будет.
Но повторю, что собственный опыт особого позитива не дает: если за бортом много градусов, то толку от окон крайне немного. Сравнивать плохое и очень плохое, в общем, неконструктивно А возвращаясь к исходному - если так важна Т в вагоне, то надо при покупке искать варианты. Не раз сталкивался, как ради этого люди едут с пересадкой, не прямым путем, платя больше - но с другой стороны, это и логично, что более лучшие условия стоят дороже.
Откуда-то из Поволжья в Абхазию люди не поехали 4хх веселым, а перепрыгивали то ли в НН, то ли в Мск...

[Антон Ефимов]

Вот это, на мой взгляд, и есть самое хреновое, т.е. отсутствие кондиционеров при установленных стеклопакетах.

Единственной заводской серией без конструктивной УКВ и со стеклопакетами была плацкартная 61-4177, причем форточки устанавливали далеко не всегда, отсюда и аквариумы "от рождения". По 2003 год клепали подобное. Остальные аквариумы - "приобретенные": исключительно последствия ремонтов с установкой глухих стеклопакетов или сломанных кондюков...

[SM@TRON]

Вот это, на мой взгляд, и есть самое хреновое, т.е. отсутствие кондиционеров при установленных стеклопакетах.

Единственной заводской серией без конструктивной УКВ и со стеклопакетами была плацкартная 61-4177, причем форточки устанавливали далеко не всегда, отсюда и аквариумы "от рождения". По 2003 год клепали подобное. Остальные аквариумы - "приобретенные": исключительно последствия ремонтов с установкой глухих стеклопакетов или сломанных кондюков...

Да про новые вагоны никто и не говорит. Речь зашла о старых вагонах в которых при КВР меняют деревянные рамы на стеклопакеты (шоби таки зимой не дуло), при этом не утруждая себя установкой кондеев. А уж если и относительно новые вагоны бывают без кондеев и форточек, то тут я даже не знаю чего и сказать... Одно слово - садисты .

[Slon]

Речь зашла о старых вагонах в которых при КВР меняют деревянные рамы на стеклопакеты (шоби таки зимой не дуло), при этом не утруждая себя установкой кондеев.

При КР, скорее уж - а вот при КР как раз кондей не поставить, это уже КВР. А это дорого, от этого отказываются, и круг замыкается.

А уж если и относительно новые вагоны бывают без кондеев и форточек, то тут я даже не знаю чего и сказать... Одно слово - садисты .

Ну вот что есть - то и есть. Раз приняли нормы, что Т не нормируется, коли нет кондея (а технически это правильно), то всё путем... Помните, я летом доставал форум насчет того, есть ли кондей в немецких СВ? когда было нужно - поднял вопрос.

[serg]

...

[serg]

Все же очень рекомендую потребовать назад деньги за ваше обучение и читать кодексы после учебников, после разбора основ, и не забывать о комментариях к кодексам, которые могут на многое раскрыть глаза...

Наступит день и я скажу все, что думаю по этому поводу...

Этот день наступил... Поднял сегодня 144 тыс. рублей по решению суда, правда, по вопросу не имеющего никакого отношения к жд-тематике. В двух словах: в санузле квартиры капала вода с трубы - я обратился в суд. Судебное разбирательство тянулось более года. Результат:

течь трубы.JPG (91.33 КБ) Просмотров: 2696

Рекомендовавший мне потребовать деньги назад за обучение, забанен. Надо ли требовать деньги назад за обучение?

[Фред Спаркс]

А зачем нужно было редактировать сообщение от 9 июля?

Конечно. Промолчать же в мой адрес никак.
Я от своих слов не отказываюсь.

[serg]

А зачем нужно было редактировать сообщение от 9 июля?

Там глюк какой-то был. Я так и не понял, что произошло - выдавались какие-то ошибки при написании нового... А разве можно отредактировать столь давнее сообщение?

Конечно. Промолчать же в мой адрес никак.

Вы ж утверждали, что все мои иски должны быть отправлены в мусорную корзину... А вместо этого исполнительный лист нарисовался...

[SM@TRON]

А зачем нужно было редактировать сообщение от 9 июля?

Там глюк какой-то был. Я так и не понял, что произошло - выдавались какие-то ошибки при написании нового... А разве можно отредактировать столь давнее сообщение?

Теперь можно, но не всем участникам.

Ну я снова ничего не могу поделать с непониманием написанного, уж извиняйте.
Я же в широкой дискуссии постарался пояснить. Увы наверное, старею - раньше меня школьники и студенты понимали (правда, мне это довольно быстро оказалось неинтересным).

Кстати, вновь убеждаюсь, что такая возможность редактирования задним числом вредна. По разным причинам.

[serg]

А зачем нужно было редактировать сообщение от 9 июля?

Там глюк какой-то был. Я так и не понял, что произошло - выдавались какие-то ошибки при написании нового... А разве можно отредактировать столь давнее сообщение?

Теперь можно, но не всем участникам.

Да, вижу, что на старых сообщениях активна кнопка редактирования. Но куда пропало сообщение от 09 июля не понял - я хотел его процитировать и добавить рисунок, полезли какие-то ошибки. Вероятно, это произошло из-за того, что у меня было открыто несколько окон одной и той же тема и, вероятно, не в том окне что-то пытался сохранить.

Ну я снова ничего не могу поделать с непониманием написанного, уж извиняйте.

Вы уж поясните. Деньги за образование можно потребовать назад один раз, да и перспектива их получения обратно весьма туманна. А по суду, по разным искам, можно деньги получать неоднократно. Логично?