На мой взгляд, это историческая особенность, а так же особенность географического расположения СПб. Ну и самые лучшие поезда с нормальным графиком и временем хода отдаются Москве по известным причинам..

[LmV]

На мой взгляд, это историческая особенность,

Скорее - историческая инерция мышления (отставание на 1.5 века), ведущая к нехорошим последствиям + злочинение словами.

а так же особенность географического расположения СПб.

Какая такая особенность географического положения: тупиковая станция на тупиковой линии, а дальше - ледяные горы и тундра?

[SM@TRON]

А что, разве не так ? Пускай не тундра - но крельские болота и севера + финка. Вот в принципе и всё.

[LmV]

А что, разве не так ? Пускай не тундра - но крельские болота и севера + финка. Вот в принципе и всё.

Я же говорю: чиста конкретно историческая инерция. "Приют убогого чухонца... в тумане спрятанного Солнца"(С). Сударь: век 21-й на дворе.
........................
А болота - они вообще по всему западу ЕТР (и Белоруссия почти вся, и чуть не половина Украины), и в Верхневолжье, и далее - за Уралом, и Сибирская равнина...
И какое это отношение к ж.д. и другому транспорту имеет?

[SM@TRON]

Ну вот скажите мне - куда ещё, окромя Выборга/Финки и Петрозаводска/Мурманска, можно удобно проехать по ж.д. через Питер ? Давайте представим ситуацию: человеку из Архангельска или Воркуты надо попасть на Западную Украину или в тот-же Брест - насколько удобней ему будет ехать через Питер по сравнению с Москвой? И на хрена ему вообще туда переться?

[LmV]

Ну вот скажите мне - куда ещё, окромя Выборга/Финки и Петрозаводска/Мурманска, можно удобно проехать по ж.д. через Питер ?

А Псковщина, Новгородчина, Череповец и Вологда - куды делись? И Таллин?
Проехать или приехать? Вещи - разные.
И к природе - отношения не имеют совершенно.

Давайте представим ситуацию: человеку из Архангельска или Воркуты надо попасть на Западную Украину или в тот-же Брест - насколько удобней ему будет ехать через Питер по сравнению с Москвой?

Неудобство одно (и сильное)- расписание (об изменении которого - говорим в двух тема в "маршрутах"). Но на некоторые поезда - вполне ложиться. Да и на связку самолёт+поезд.
Представьте: ездят и сейчас. Встречал такое. И даже связкой самолёт+поезд (Норильск-СПб-Брест/Львов/Жмеринка пользуются).

И на хрена ему вообще туда переться?

Вообще-то - это самый логичный путь.

[SM@TRON]

Ну вот скажите мне - куда ещё, окромя Выборга/Финки и Петрозаводска/Мурманска, можно удобно проехать по ж.д. через Питер ?

А Псковщина, Новгородчина, Череповец и Вологда - куды делись? И Таллин?
Проехать или приехать? Вещи - разные.

Это смотря откуда ехать - если с северов то лучше через Питер, а если не с северов? Про Таллин то-же самое можно сказать. И как быстрее и удобнее - через Питер или всё таки через Москву? Или вот представим ещё ситуацию: человеку с Кольского полуострова надо попасть в Вологду/Череповец - на фига ему переться в Питер когда есть прямой поезд до Вологды + пригород/автобусы до Череповца?!

И к природе - отношения не имеют совершенно.

Да бог с ней с природой ...

Давайте представим ситуацию: человеку из Архангельска или Воркуты надо попасть на Западную Украину или в тот-же Брест - насколько удобней ему будет ехать через Питер по сравнению с Москвой?

Неудобство одно (и сильное) - расписание (об изменении которого - говорим в двух тема в "маршрутах"). Но на некоторые поезда - вполне ложиться. Да и на связку самолёт + поезд.

Всё это по большей части "хотелки" не имеющие ничего общего с реальной ситуацией. Поездов до Питера крайне мало, и заточены они в большинстве своём именно под Питер и область. А по поводу самолётов - ничто не мешает лететь через Москву, а потом пересаживаться на поезд и именно такой вариант предпочитает большинство. Просто потому что самолётов/поездов до Москвы больше, а поездов из Москвы существенно больше.

Представьте: ездят и сейчас. Встречал такое. И даже связкой самолёт+поезд (Норильск-СПб-Брест/Львов/Жмеринка пользуются).

Зачем? Нет я ещё могу понять когда едут связкой самолёт + поезд, но если ехать только поездами (безотносительно к Норильску) - то это мягко говоря жесть.

И на хрена ему вообще туда переться?

Вообще-то - это самый логичный путь.

С чего-бы вдруг? По какой такой логике человек должен петлять через Питер?

[LmV]

Это смотря откуда ехать - если с северов то лучше через Питер, а если не с северов? Про Таллин то-же самое можно сказать.

А с Таллином альтернатива не Москва будет, а Рига (если с Юго-Запада бСССР ехать, много откуда - самолёт, из Белоруссии - поезд, и дальше - автобусом).

И как быстрее и удобнее - через Питер или всё таки через Москву?

Или всё-таки - через Ригу (см.выше).

Или вот представим ещё ситуацию: человеку с Кольского полуострова надо попасть в Вологду/Череповец - на фига ему переться в Питер когда есть прямой поезд до Вологды + пригород/автобусы до Череповца?!

Вот зачем приводить пример, когда есть регулярное беспересадочное сообщение?
Зачем уходить в сторону?

Да бог с ней с природой ...

1) Ну так какое отношение таки?
2) Перун что-ли?

Всё это по большей части "хотелки" не имеющие ничего общего с реальной ситуацией. Поездов до Питера крайне мало, и заточены они в большинстве своём именно под Питер и область.

Они вообще не под что не заточены : как легла нитка, так и легла. (см.соседний раздел). Их - действительно мало! И это - реально безобразие! А почему мало, кстати?

А по поводу самолётов - ничто не мешает лететь через Москву, а потом пересаживаться на поезд и именно такой вариант предпочитает большинство. Просто потому что самолётов/поездов до Москвы больше, а поездов из Москвы существенно больше.

А что мешает пересесть с самолёта на поезд в СПб? От СПб в РБ поездов - каждый час.
См. ниже

Зачем? Нет я ещё могу понять когда едут связкой самолёт + поезд, но если ехать только поездами (безотносительно к Норильску) - то это мягко говоря жесть.

Не большая жесть, чем через Москву. А с Норильском почему: у них отпуск - 2.5 месяца. На других Северах - меньше, но тоже большой. СПб - центр Северо-Запада как-никак , а с Норильска прилетают (хоть это и Сибирь) - потому что много северян в СПб тусуются.

А с какой логики человек должен делать реальный крюк через Москву, если он может и хочет через СПб?

См.выше

Ключевой вопрос: почему же - транспортная дыра?

[SM@TRON]

Это смотря откуда ехать - если с северов то лучше через Питер, а если не с северов? Про Таллин то-же самое можно сказать.

А с Таллином альтернатива не Москва будет, а Рига (если с Юго-Запада бСССР ехать, много откуда - самолёт, из Белоруссии - поезд, и дальше - автобусом).

Давайте за бывший СССР таки говорить не будем (особенно за Прибалтику), им Москва так-же как и Питер теперь по большей части - до лампочки. Связей между бывшими советскими республиками всё меньше и меньше. К примеру - поезд Минск - Рига летом ходит о 6-ти вагонах, а зимой и вовсе 2 раза в неделю! То-же самое можно сказать и про поезда из Питера в Прибалтику - которые не собирают народу даже на 2 отдельных состава. Поезд из Москвы в Таллин - даже летом ходит коротышкой. Поезда Харьков - Калининград, Гомель - Рига и Рига - Львов/Трускавец - вовсе отменены. Остаются только страны "поставщики" гастарбайтеров, которые ездят в Питер/Москву что-бы грОши зарабатывать.

Или вот представим ещё ситуацию: человеку с Кольского полуострова надо попасть в Вологду/Череповец - на фига ему переться в Питер когда есть прямой поезд до Вологды + пригород/автобусы до Череповца?!

Вот зачем приводить пример, когда есть регулярное беспересадочное сообщение? Зачем уходить в сторону?

Беспересадочное или таки с пересадкой по Вологде ? И как всё таки удобней - через Питер или Вологду?

Да бог с ней с природой ...

Ну так какое отношение таки?

А самое прямое... Не в обиду будет сказано, но в этих Карельских лесах и болотах практически никто не живет а значит и ехать туда особо некому (окромя туристов "любящих отдых на природе"). Ну вот скажите мне, откуда там возьмутся серьёзные потоки? Тем более транзитные.

Всё это по большей части "хотелки" не имеющие ничего общего с реальной ситуацией. Поездов до Питера крайне мало, и заточены они в большинстве своём именно под Питер и область.

Они вообще не под что не заточены: как легла нитка, так и легла. Их - действительно мало! И это - реально безобразие! А почему мало, кстати?

Судя по всему - больше и не надо , пример "Байкала" был довольно показателен...

А по поводу самолётов - ничто не мешает лететь через Москву, а потом пересаживаться на поезд и именно такой вариант предпочитает большинство. Просто потому что самолётов/поездов до Москвы больше, а поездов из Москвы существенно больше.

А что мешает пересесть с самолёта на поезд в СПб? От СПб в РБ поездов - каждый час.

Прям таки каждый час? А в Украину? К примеру - только в Брест из Москвы ходит 4 ежедневных поезда (не считая международки)! А в Минск ~ 12-15 пар ежедневно! Да и зачем делать крюк через Питер, когда например с Урала или с нефтяных северов ближе и быстрее доехать через Москву?

Зачем? Нет я ещё могу понять когда едут связкой самолёт + поезд, но если ехать только поездами (безотносительно к Норильску) - то это мягко говоря жесть.

Не большая жесть, чем через Москву. А с Норильском почему: у них отпуск - 2.5 месяца. На других северах - меньше, но тоже большой. СПб - центр Северо-Запада как-никак, а с Норильска прилетают (хоть это и Сибирь) - потому что много северян в СПб тусуются.[/quote]
Опять-же, именно в СПб прилетают и там-же тусуются, а не через СПб едут - чувствуете разницу?

Ключевой вопрос: почему же - транспортная дыра?

Именно поэтому (см. выше) .

[LmV]

Давайте за бывший СССР таки говорить не будем (особенно за Прибалтику), им Москва так-же как и Питер теперь по большей части - до лампочки.

Вот Москва им (Эстонии, Финляндии) точно - до лампочки. И едут они - как удобнее: или через Ригу (куда с Юго-Запада бСССР есть немало авирейсов, а с территории ЕС - тем более, + поезд Минск-Рига), или - что ближе совсем: а совсем близко - СПб, и Хельсинки (и Стокгольм). Кто с севера/на север ЕС - поедет через Хельсинки (или Стокгольм). А ежели третий вариант - на восток, то - через СПб (гляньте - что твориться на границе).И это - не домыслы, а так и есть. В плане Таллина - Москва не рулит как узел.

Связей между бывшими советскими республиками всё меньше и меньше. К примеру - поезд Минск - Рига летом ходит о 6-ти вагонах, а зимой и вовсе 2 раза в неделю! То-же самое можно сказать и про поезда из Питера в Прибалтику - которые не собирают народу даже на 2 отдельных состава. Поезд из Москвы в Таллин - даже летом ходит коротышкой. Поезда Харьков - Калининград, Гомель - Рига и Рига - Львов/Трускавец - вовсе отменены. Остаются только страны "поставщики" гастарбайтеров, которые ездят в Питер/Москву что-бы грОши зарабатывать.

Зап.Украина и Прибалтика (особенно - Эстония) - это 4 разницы! Про поток - см. выше.

Беспересадочное или таки с пересадкой по Вологде ?

Мурманск-Вологда - беспересадочное. Мурманск-Череповец: пересадка по Вологде, резерв на зиму - по Волховстрою.
И какое отношение имеет?

И как всё таки удобней - через Питер или Вологду?

Не надоело?

А самое прямое... Не в обиду будет сказано, но в этих Карельских лесах и болотах практически никто не живет а значит и ехать туда особо некому (окромя туристов "любящих отдых на природе"). Ну вот скажите мне, откуда там возьмутся серьёзные потоки? Тем более транзитные.

Опять увод в сторону. Я спросил: причём тут Мурманск-Вологда? Оказывается: в Карелии и Мурманской- никто не живёт! Ну и о чём тут говорить, коли вы не хотите видеть людей?

Судя по всему - больше и не надо , пример "Байкала" был довольно показателен...

Вот опять -видно не понимание понятия макрорегион. "Байкал" здесь - вообще никаким боком, это - был поезд в Восточную Сибирь, куда, может, кто - раз в жизни поедет? А кто чаще - самолётом.Там вообще - что Москва, что СПб - всё "Россия центральная", а не Сибирь. Им до ЕТР, в массе, - ехало-болело (проще говоря - до лампочки). И убрали его, чтоб не подрезал ДЭ и другие поезда (вместо вояжей немчуры на Байкал). А тут - поезда, которые обслуживают посёлки и города Северов, из которых в СПб катаются - от 2-х раз в год (деля северный отпуск, или на учёбу), до - большего числа, учитывая, что они на СПб завязаны. Так что - это вы совсем мимо кассы.
А меньше потому, что, вероятно: также из-за предубеждения.

Прям таки каждый час? А в Украину? К примеру - только в Брест из Москвы ходит 4 ежедневных поезда (не считая международки)! А в Минск ~ 12-15 пар ежедневно! Да и зачем делать крюк через Питер, когда например с Урала или с нефтяных северов ближе и быстрее доехать через Москву?

Ну то, что из Москвы поездов больше, это - не говорит, что из СПб их - совсем мало. В тот же Минск - до 5-ти пар поездов. Нефтяные Севера, да - оттуда вообще: довольно трудно выбраться. Они сильно на Екб завязаны, с другой стороны - там есть и прямые в Белоруссию из Тюмени (или через Екб)+ авиа оттуда.
А с Урала (Екб, Пермь) - что мешает ехать в РБ через СПб? Конечно, едет намного меньше, чем с СЗ, но всё же?

Опять-же, именно в СПб прилетают и там-же тусуются, а не через СПб едут - чувствуете разницу?

"Мне неизвестно чьи, но - ищут"(С) /"Двенадцать стульев(С) Кто знает: что они в Москве делают? Может тусуются? А в СПб что? Кто-то останавливается, а кто-то - сразу на такси на вокзал.

Именно поэтому (см. выше) .

Понятно: это называется ""только всё, или - ничего, всё, где поток меньше 10 лямов - полный тупик и ноль". :]:->: Всё что не попадает в объёмы потока Москвы (безотноситительно вектора) - обнуляется. так что-ли?

Почему СПб считают транспортной дырой?
Моё видение ответа на данный вопрос:
1. Может, ввиду отсутствия прямых комфортабельных поездов с нормальным графиком и временем хода?
Я в Крым всегда ездил только через Москву (ну не было желания приезжать в г.Симферополь в 2 часа ночи, обратно аналогично, причём не в самом лучшем поезде №7/8). Недавно я возвращался из г.Кисловодск в СПБ, так тоже через Москву (не было желания тратить 10 с лишним часов на поездку прямым поездом тоже сомнительного вида). В одной ветки форума тоже была дискуссия о целесообразности поездки из СПБ в Одессу прямым поездом - очевидны преимущества поездки с пересадкой через Москву (экономия времени минимум часов пять/шесть, плюс комфорт). Единственный раз в последнее время я пользовался прямым поездом (тогда № 105/106) от СПБ в Адлер, ну так тут и поезд отличный, график тоже, и время хода тоже ничего. Только уменьшить бы его..
2. Географическое положение Москвы действительно гораздо лучшее и выгоднее, чем у СПБ. Железнодорожные линии расходятся радиально во все уголки нашей страны (причём все двухпутные электрифицированные), что нельзя сказать про СПБ с его убогим медленным Витебским ходом. Непонятно, с чем это связано. Ведь во времена строительства сети железных дорог (а это середина - конец 19 века) именно СПБ был столицей Российской Империи! По какой причине от Москвы строили двухпутные линии?

[SM@TRON]

Именно поэтому (см. выше) .

Понятно: это называется "только всё, или - ничего, всё, где поток меньше 10 лямов - полный тупик и ноль". Всё что не попадает в объёмы потока Москвы (безотноситительно вектора) - обнуляется. Так что-ли?

А мне понятно иное... Через Питер ходит слишком мало поездов и ездит мало народу, а Вам надо больше - не так-ли ?! Ничем иным объяснить Ваше упрямство не могу. Особенно порадовала мысль о возможных поездках с Урала в Белоруссию через Питер ... За Финляндию зачем-то опять разговор завели - хотя про связку "Финка/Питер - куда угодно" говорилось уже не раз. И упомянутые потоки из Карелии/Северов в Питер тоже ни о чём. Ну едут они в Питер и замечательно - причём тут транзит?! Я ещё в самом начале темы сказал что Питер + Ленобласть это в большинстве своём именно конечная для большинства пассажиров.

Оказывается: в Карелии и Мурманской - никто не живёт! Ну и о чём тут говорить, коли вы не хотите видеть людей?

Я где-то сказал за Мурманскую область? А за Карелию - Вы так и не сказали, откуда там возьмутся серьёзные потоки? Только не надо опять рассказывать за Мурманск и Петрозаводск (в которых проживает ~ 50% населения этих хоть и больших но малонаселённых регионов) - за них говорилось уже не раз и не два... Ещё раз повторю - все более менее серьёзные транзитные потоки идут мимо Питера, и по другому вряд-ли будет. Просто потому что это мало кому нужно.

[LmV]

Исходно я почему начал? Просто две реплики (ещё раз):
1) Когда переносили КС в СПб, один достаточно крупный политический деятель от оппозиции заявил, что мол - не удобно, поскольку чтоб добраться до СПб, придётся вначале -добраться до Москвы.
2) Недавно, когда заговорили о переводе ВС и ВАС (ну и Генпрокуратуры скопом), другой, на этот раз чин - сказал, что - будет неудобно, поскольку у 3/4 России нет сообщения с СПб.
Вот что изначально было.
Я начал тему. В результате выяснилось, что такие мысли действительно есть, и даже увидел - как культивируются. Вплоть до "всё или ничего". Таким образом, тут, скорее - злой умысел (не всегда - с понятной целью) одних, и поддержание невежества других. Ну приблизительно как то, что, мол, в СПб - всё время дожди, а для прогулок у моря (в июле) - нужен свитер с оленями. Скорее - стереотип.

[SM@TRON]

Беспересадочное или таки с пересадкой по Вологде ?

Мурманск-Вологда - беспересадочное. Мурманск-Череповец: пересадка по Вологде, резерв на зиму - по Волховстрою. И какое отношение имеет?

Самое прямое. Это констатация того факта что Питер этим паксам - даром не нужен, хоть от и является центром СЗ. Тоже самое и с потоками Север (кроме Карелии/Мурманска) - Беларусь/Украина. Поездов через Москву больше, ходят регулярно, идут быстрее, приходят в разное время и т.д. И именно это является решающим фактором, имхо.

И как всё таки удобней - через Питер или Вологду?

Не надоело?

Нисколько . Я пока что не увидел никаких явных преимуществ Питера как пересадочного узла, в т.ч. и для поездок из Мурманска в Череповец или с северов в Белоруссию и Украину.

Ну то, что из Москвы поездов больше, это - не говорит, что из СПб их - совсем мало.

Именно что мало . Сколько поездов идёт из Архангельска/Воркуты/Котласа/Урала в Питер и сколько в Москву? По моему тут даже сравнивать нет смысла, и так понятно что это "небо и земля".

В тот же Минск - до 5-ти пар поездов.

Не спорю, это действительно довольно серьёзно , но... Это преимущество, почти полностью съедается мизерным количеством поездов которыми можно добраться до Питера что-бы сделать пересадку на поезд в РБ. Да ещё и с регулярностью/сезонностью там большие проблемы. Плюс - не всегда удобная пересадка по времени. В общем, те кто по каким-то причинам не выберет прямой поезд (РБ - Архангельск/Урал/Сибирь), в большинстве своём поедут именно через Москву.


p.s. Ради "спортивного интереса" посмотрел на Яндексе расписание поездов из Воркуты в Петербург на завтра и послезавтра (3 и 4 августа), и из Питера в Воркуту на воскресение (4 августа)... Так даже там предлагают ехать/лететь через Москву (правда там есть пара довольно приличных вариантов с пересадкой по Котласу и Вологде). Но это уже, на мой взгляд, получится полнейший перебор с пересадками . Особенно если ехать не из Питера.

[LmV]

Почему СПб считают транспортной дырой?
Моё видение ответа на данный вопрос:
1. Может, ввиду отсутствия прямых комфортабельных поездов с нормальным графиком и временем хода?

1) Откуда нет поездов с нормальным графиком и временем?
2) Комфорт - понятие вкусовщинное.
3) Есть полно реально хороших поездов, но только откуда конкретно?
4) Если от того, что на каком-то направлении кому-то не очень понравился (по субъективной причине) поезд в СПб, то считать из-за этого город - транспортной дырой: есть верх снобизма.

В одной ветки форума тоже была дискуссия о целесообразности поездки из СПБ в Одессу прямым поездом - очевидны преимущества поездки с пересадкой через Москву (экономия времени минимум часов пять/шесть, плюс комфорт).

Обсуждали уже. Никакого комфорта в скачках нет. И выигрыш времени, учитывая время прибытия - просто бессмысленнен. И особо повеселило про "таможню с неадекватным государством"

2. Географическое положение Москвы действительно гораздо лучшее и выгоднее, чем у СПБ. Железнодорожные линии расходятся радиально во все уголки нашей страны (причём все двухпутные электрифицированные), что нельзя сказать про СПБ с его убогим медленным Витебским ходом.

Походу: у вас страх Витебского хода.

Непонятно, с чем это связано. Ведь во времена строительства сети железных дорог (а это середина - конец 19 века) именно СПБ был столицей Российской Империи! По какой причине от Москвы строили двухпутные линии?

Основным ходом на Белоруссию и Прибалтику в начале 20-го века - был Варшавский, Витебский же был не столь важен до Гражданской Войны (тем более - до 1915-го строили ещё ж.д. СПб-Новгород-Валдай, да и Новгород-Шимск-Сольцы была) - частью не успели одвухпутить до ВОВ, потом военные разрушения, а потом - с 1945 по 1990-е поток опять шёл по Варшавском ходу (там тоже, кстати, не всё успели восстановить после ВОВ). Вообще: до Революции - не были так повёрнуты на том, где главный "рот" страны.