[SM@TRON]

Если не ошибаюсь Петербурго-Варшавская ж.д. в советские времена была почти полностью двухпутной. Во всяком случае участки Ленинград - Луга и Даугавпилс - Вильнюс - Гродно точно были двухпутными. За Псковскую область не скажу, т.к. не совсем в материале.

[LmV]

Если не ошибаюсь Петербурго-Варшавская ж.д. в советские времена была почти полностью двухпутной. Во всяком случае участки Ленинград - Луга и Даугавпилс - Вильнюс - Гродно точно были двухпутными. За Псковскую область не скажу, т.к. не совсем в материале.

Да, почти. Однопутка была (местами) между Лугой и Псковом (не восстановили, бо там было ну просто вдрызг всё уничтожено во время ВОВ). Поток был большой. Но электрифицировать не успели.

Почему СПб считают транспортной дырой?
Моё видение ответа на данный вопрос:
1. Может, ввиду отсутствия прямых комфортабельных поездов с нормальным графиком и временем хода?

1) Откуда нет поездов с нормальным графиком и временем?
2) Комфорт - понятие вкусовщинное.
3) Есть полно реально хороших поездов, но только откуда конкретно?
4) Если от того, что на каком-то направлении кому-то не очень понравился (по субъективной причине) поезд в СПб, то считать из-за этого город - транспортной дырой: есть верх снобизма.

В одной ветки форума тоже была дискуссия о целесообразности поездки из СПБ в Одессу прямым поездом - очевидны преимущества поездки с пересадкой через Москву (экономия времени минимум часов пять/шесть, плюс комфорт).

Обсуждали уже. Никакого комфорта в скачках нет. И выигрыш времени, учитывая время прибытия - просто бессмысленнен. И особо повеселило про "таможню с неадекватным государством"

2. Географическое положение Москвы действительно гораздо лучшее и выгоднее, чем у СПБ. Железнодорожные линии расходятся радиально во все уголки нашей страны (причём все двухпутные электрифицированные), что нельзя сказать про СПБ с его убогим медленным Витебским ходом.

Походу: у вас страх Витебского хода.

Непонятно, с чем это связано. Ведь во времена строительства сети железных дорог (а это середина - конец 19 века) именно СПБ был столицей Российской Империи! По какой причине от Москвы строили двухпутные линии?

Основным ходом на Белоруссию и Прибалтику в начале 20-го века - был Варшавский, Витебский же был не столь важен до Гражданской Войны (тем более - до 1915-го строили ещё ж.д. СПб-Новгород-Валдай, да и Новгород-Шимск-Сольцы была) - частью не успели одвухпутить до ВОВ, потом военные разрушения, а потом - с 1945 по 1990-е поток опять шёл по Варшавском ходу (там тоже, кстати, не всё успели восстановить после ВОВ). Вообще: до Революции - не были так повёрнуты на том, где главный "рот" страны.

В ту же Одессу, Днепропетровск, Киев, Крым, Казань, КМВ хотя бы, где я смотрел нет нормальных прямых поездов из СПб. В тот же Мурманск/Петрозаводск куда комфортнее и удобнее ехать проходящим московским поездом "Арктика", чем на прямом поезде № 21/22. Из СПб действительно удобнее скорее всего ехать прямыми поездами разве что в Прибалтику, да и на восток (Череповец, Вологда, Киров, Пермь, Екатеринбург).
Насчёт Витебского хода и моей его "боязни" Вы правы. И самое главное, одвухпучивание его, и тем более необходимая электрофикация в ближайшее лет 50 не планируется.. А жаль.

[LmV]

В ту же Одессу, Днепропетровск, Киев, Крым, Казань, КМВ хотя бы, где я смотрел нет нормальных прямых поездов из СПб.

На счёт Киева, Одессы и Казани - не согласен. Очень нормальные поезда, кстати (кроме группы СПб-Чебоксары).

В тот же Мурманск/Петрозаводск куда комфортнее и удобнее ехать проходящим московским поездом "Арктика", чем на прямом поезде № 21/22.

Ну ведь из СПб же. Кроме того: а надо, чтоб 22-й офирмачили?

Из СПб действительно удобнее скорее всего ехать прямыми поездами разве что в Прибалтику, да и на восток (Череповец, Вологда, Киров, Пермь, Екатеринбург).

Это да.

Насчёт Витебского хода и моей его "боязни" Вы правы. И самое главное, одвухпучивание его, и тем более необходимая электрофикация в ближайшее лет 50 не планируется.. А жаль.

А чего его бояться? Под тепловозами - тоже хорошо.

В ту же Одессу, Днепропетровск, Киев, Крым, Казань, КМВ хотя бы, где я смотрел нет нормальных прямых поездов из СПб.

На счёт Киева, Одессы и Казани - не согласен. Очень нормальные поезда, кстати (кроме группы СПб-Чебоксары).

В тот же Мурманск/Петрозаводск куда комфортнее и удобнее ехать проходящим московским поездом "Арктика", чем на прямом поезде № 21/22.

Ну ведь из СПб же. Кроме того: а надо, чтоб 22-й офирмачили?

Из СПб действительно удобнее скорее всего ехать прямыми поездами разве что в Прибалтику, да и на восток (Череповец, Вологда, Киров, Пермь, Екатеринбург).

Это да.

Насчёт Витебского хода и моей его "боязни" Вы правы. И самое главное, одвухпучивание его, и тем более необходимая электрофикация в ближайшее лет 50 не планируется.. А жаль.

А чего его бояться? Под тепловозами - тоже хорошо.

Не ездил в данных поездах. Судить не могу. Но расписание у них не очень. Особенно на Киев - сутки в пути в поезде Украинского формирования, когда можно через Москву часов за 12-14 доехать.. На Казань - аналогично.
22 офирмачивать не нужно, хотя бы обновить бы ему вагонный парк. Архангельский поезд выглядит куда лучше.
А вообще, в юности, мне тепловозы даже очень нравились.. Но возможности их исчерпаны, КПД ниже..

[SM@TRON]

Почему СПб считают транспортной дырой? Моё видение ответа на данный вопрос: может, ввиду отсутствия прямых комфортабельных поездов с нормальным графиком и временем хода?

1) Откуда нет поездов с нормальным графиком и временем?
2) Комфорт - понятие вкусовщинное.
3) Есть полно реально хороших поездов, но только откуда конкретно?
4) Если от того, что на каком-то направлении кому-то не очень понравился (по субъективной причине) поезд в СПб, то считать из-за этого город - транспортной дырой: есть верх снобизма.

Но видимо, скорость и комфорт в поездке являются немаловажным фактором, раз люди выбирают варианты с пересадкой ? Хотя, хорошие поезда там действительно есть, во всяком случае на Вологодском и Витебском направлениях (особенно в сообщении Питер - Беларусь). А вот с сообщением Питер - Севера (ес-но окромя Мурманска) и Питер - Украина действительно полный аут. Особенно радует киевский "фирмач" наполовину состоящий из отКВРенных польских вагонов постройки 70-х годов (плацкартная группа), которые никто не стесняется впаривать народу по "фирменным" межгос-тарифам .

p.s. Про поездку в Одессу с пересадкой пожалуй умолчим ...

Если не ошибаюсь Петербурго-Варшавская ж.д. в советские времена была почти полностью двухпутной. Во всяком случае участки Ленинград - Луга и Даугавпилс - Вильнюс - Гродно точно были двухпутными. За Псковскую область не скажу, т.к. не совсем в материале.

Да, почти. Однопутка была (местами) между Лугой и Псковом (не восстановили, бо там было ну просто вдрызг всё уничтожено во время ВОВ). Поток был большой. Но электрифицировать не успели.

Спасибо за уточнение ! Имхо, электрификация там в принципе была не нужна, т.к. тепловозы вполне справлялись с тамошними нагрузками и скоростями. Во всяком случае в пассажирском движении (по тем временам ТЭП60 и 2ТЭП60 были вполне себе скоростными тепловозами).

Возвращаясь к обсуждению данного вопроса, я могу привезти два примера, из которых можно сделать выводы.

1. Поездка из СПб в Казань на прямом поезде в конце декабря текущего года обойдётся в 6100 руб. с человека в купе в одну сторону (это при покупке билета за 45 суток!!). Поездка через Москву с пересадкой в это же время в случае покупки билета за те же 45 суток обойдётся не дороже 4000 руб. (это в случае поездки на недешёвом "Сапсане" или "Невском Экспрессе). По времени с пересадкой получается быстрее (да и удобнее, в Казань приедешь не в разгар дня, а утром, при этом из СПб уезжаешь чуть по раньше).

2. Поездка из СПб в Адлер на прямом укаждостолбном поезде № 35/36 конце декабря текущего года обойдётся в 6100 руб. с человека в купе в одну сторону (это при покупке билета за те же самые 45 суток!). Поездка через Москву в это же время в случае покупки билета за те же 45 суток на двухэтажку № 103/104 обойдётся не дороже 5000 руб., можно даже в 4.500 руб. уложиться. По времени с пересадкой получается быстрее, да и удобнее, в Адлер приедешь по-раньше утром, при этом из СПб уезжаешь позже.

[LmV]

Возвращаясь к обсуждению данного вопроса, я могу привезти два примера, из которых можно сделать выводы.

1. Поездка из СПб в Казань на прямом поезде в конце декабря текущего года обойдётся в 6100 руб. с человека в купе в одну сторону (это при покупке билета за 45 суток!!). Поездка через Москву с пересадкой в это же время в случае покупки билета за те же 45 суток обойдётся не дороже 4000 руб. (это в случае поездки на недешёвом "Сапсане" или "Невском Экспрессе). По времени с пересадкой получается быстрее (да и удобнее, в Казань приедешь не в разгар дня, а утром, при этом из СПб уезжаешь чуть по раньше).

Вообще-то, от Москвы до Казани действует динамо (от СПб - нет), и не всё так однозначно.

2. Поездка из СПб в Адлер на прямом укаждостолбном поезде № 35/36 конце декабря текущего года обойдётся в 6100 руб. с человека в купе в одну сторону (это при покупке билета за те же самые 45 суток!). Поездка через Москву в это же время в случае покупки билета за те же 45 суток на двухэтажку № 103/104 обойдётся не дороже 5000 руб., можно даже в 4.500 руб. уложиться. По времени с пересадкой получается быстрее, да и удобнее, в Адлер приедешь по-раньше утром, при этом из СПб уезжаешь позже.

Адлер - вообще нельзя приводить в пример, ибо там действует динама и от СПб, и от Москвы, и вообще - концентрируются очень большие потоки.

Заметил, что в такие города, как Хельсинки, и Псков можно добраться из Москвы быстрее (а может даже и дешевле) с пересадкой в СПб. Во, дела!

[LmV]

Заметил, что в такие города, как Хельсинки, и Псков можно добраться из Москвы быстрее (а может даже и дешевле) с пересадкой в СПб. Во, дела!

А что в этом удивительного? В Хельсинки - Аллегры скоростные, которые в 2 раза быстрее Левы.
А в Псков - или дешевле, или быстрее, в зависимости от комбинации. Но и автобус, и 23-й стоят одинаково недорого.