[SM@TRON]

Также Нижний самый ближний миллионник к Москве.

И поездов на Киров больше, чем из СПб.

Тоже логично - на фига Питеру столько поездов на Киров и далее, сколько ходит сейчас из Москвы? Всё таки Москва пока ещё является основным пересадочным узлом страны, а это значит что московские потоки несравнимо больше питерских. И что там в том Кирове - центр вселенной что-ли?

особенно в свете их отмены и объединения по одним ниткам.

Почему отмены и объединения - см. выше.

Я думаю, что если-бы все эти поезда пораскидали по разным ходам то были-бы просто отмены, без всяких объединений ниток. Т.к. эти поезда ходили-бы коротышками каждый по своему ходу. Ну сами подумайте - с чего-бы вдруг на Ярославском ходу народу стало больше чем на Нижегородском? Тем более что после Нижнего есть варианты куда дальше проехать - по прямой на Киров и Пермь, или завернуть на Арзамас и Казань.

Большое население - не повод и продолжать скидывать. Уже достаточно. Если нужно, то надо сделать что-то новое, заточенное на Поволжье, а не отнимать у других.

Так тут говорят что надо заворачивать именно на максимально населённые ходы (это я за Тамбов - Воронеж и т.д.). Плюс к этому - я не совсем понимаю, у кого и что там можно отнять? На фига Череповцу и Ярославлю + 100500 поездов на восток, если они и те, что есть сейчас не в состоянии толком освоить?

[LmV]

Тоже логично - на фига Питеру столько поездов на Киров и далее, сколько ходит сейчас из Москвы? Всё таки Москва пока ещё является основным пересадочным узлом страны, а это значит что московские потоки несравнимо больше питерских. И что там в том Кирове - центр вселенной что-ли?

Так это не все поезда из Москвы. Есть и по другим ходам. 8 только через Владимир-НН. Вот я про что. Уже достаточно - не надо больше отнимать у других.

Т.к. эти поезда ходили-бы коротышками каждый по своему ходу. Ну сами подумайте - с чего-бы вдруг на Ярославском ходу народу стало больше чем на Нижегородском?

Ну так зачем-же продолжать? А про кол-во населения: при достижении определённого числа поездов - поток мажется.

Тем более что после Нижнего есть варианты куда дальше проехать - по прямой на Киров и Пермь, или завернуть на Арзамас и Казань.

Со стороны МСК-Владимира - есть только первый вариант (ну кроме 337/347, заворачивающего уже позже - в Новках).

Так тут говорят что надо заворачивать именно на максимально населённые ходы (это я за Тамбов - Воронеж и т.д.).

1) На счёт Тамбова - не хочу говорить;
2) На счёт населённости - каждому по умеренному числу надо, а не - пусто и густо.

[v-tmb]

Вот есть у Вас сейчас один прекрасно заполняющийся поезд на восток - чего Вам ещё надо?! Что-бы один полноценный поезд превратился в полтора недоделанных?

А еще из Воронежа есть поезд в Киев, это конечно очень должно помочь желающим попасть в Казань Вы с маршрутами 123 и 233 (140) поездов хорошо ознакомились.

"Над Мурманском - ни туч, ни облаков,
И хоть сейчас лети до Ашхабада.
Открыты Киев, Харьков, Кишинев,
И Львов открыт, но мне туда не надо."
©

Опять-же, если поток из Тамбова в Казань и Е-бург настолько велик, то почему-бы не просить ФПК об организации банальных прицепок? Что в этом плохого или невозможного? Скажете что манёвры с прицепками это лишний геморрой и дорогое удовольствие? А мотать целый поезд «круголями» и по тепловозному ходу это что - очень дёшево?

Прицепные вагоны к предлагаемому поезду по Воронежу, естественно, должны быть.

Если Вы про ВБС. То как минимум их не с чем гнать, т. к. не к чему цеплять. Поезд там один 123 и его схема и так максимальная. Если гнать прицепки под отдельным тепловозом, то тогда какая же здесь экономия. Наоборот двойные расходы, так что проходящий поезд - самое правильное решение для очень многих случаев, в том числе и этого.

А я в отличие от Вас просто не вижу этих потоков. И совершенно не понимаю где Вы их разглядели?

А как Вы их намереваетесь увидеть, если подобных транспортных связей сейчас просто нет? Или Вы садясь в поезд Москва-Казань на лбу видите кто откуда едет?

[SM@TRON]

Тем более что после Нижнего есть варианты куда дальше проехать - по прямой на Киров и Пермь, или завернуть на Арзамас и Казань.

Со стороны МСК-Владимира - есть только первый вариант (ну кроме 337/347, заворачивающего уже позже - в Новках).

Я к тому веду, что при желании можно завернуть из Нижнего на Южный ход. И для этого вовсе необязательно ехать через Вековку - Муром.

Так это не все поезда из Москвы. Есть и по другим ходам. 8 только через Владимир - НН. Вот я про что. Уже достаточно - не надо больше отнимать у других.

Ну так зачем-же продолжать? А про кол-во населения: при достижении определённого числа поездов - поток мажется.

Так я с Вами и не спорю - продолжать и дальше спихивать поезда на горьковский ход вовсе не обязательно и даже вредно. Просто пытаюсь донести, что если сейчас снова начать убирать поезда с горьковского хода, то это будет как минимум неразумно и ещё более вредно, чем отмена поездов на других ходах.

Вот есть у Вас сейчас один прекрасно заполняющийся поезд на восток - чего Вам ещё надо?! Что-бы один полноценный поезд превратился в полтора недоделанных?

А еще из Воронежа есть поезд в Киев, это конечно очень должно помочь желающим попасть в Казань. Вы с маршрутами 123 и 233 (140) поездов хорошо ознакомились.

Ознакомился - поезд на восток есть, поезда в Казань нема. Но… во первых – до Казани есть поезда из Лисок (как раз те о которых Вы говорите). А во вторых - ну неужели столько народу никак не может попасть из Воронежа в Казань, что для них нужно заворачивать цельный поезд? Назовите же, наконец, хоть какие-нибудь цифры? А то прям заинтриговали право слово ...

з.ы. А по поводу прицепок из Тамбова - что там, все поезда сейчас идут настолько полной схемой, что даже не с чем притащить пару вагонов в Ртищево?

[Владимир Дукин]

по ф.и.о. можно отследить кто куда едет. Прямой пассажиропоток из Казани до Лисок в 2008 году составлял в среднем 20 человек в несезон, летом было до 60. Т.е. 1 вагон.

[LmV]

Я к тому веду, что при желании можно завернуть из Нижнего на Южный ход. И для этого вовсе необязательно ехать через Вековку - Муром.

Напрямую - только на 337 и 347.

Так я с Вами и не спорю - продолжать и дальше спихивать поезда на горьковский ход вовсе не обязательно и даже вредно.
Ок.

Просто пытаюсь донести, что если сейчас снова начать убирать поезда с горьковского хода, то это будет как минимум неразумно и ещё более вредно, чем отмена поездов на других ходах.

Я не предлагаю убирать ничего.

[SM@TRON]

Я к тому веду, что при желании можно завернуть из Нижнего на Южный ход. И для этого вовсе необязательно ехать через Вековку - Муром.

Напрямую - только на 337 и 347.

Так это я за возможную перспективу говорю, а так-же для тех, кому много поездов через Нижний - Киров и мало поездов через Казань . Вот и пусть себе катаются через Нижний - Арзамас - Казань и собирают все миллионники по пути.

Просто пытаюсь донести, что если сейчас снова начать убирать поезда с горьковского хода, то это будет как минимум неразумно и ещё более вредно, чем отмена поездов на других ходах.

Я не предлагаю убирать ничего.

Ну вот и ладушки . У то меня такое ощущение, что мы говорим об одном и том-же, но почему-то - не понимаем друг друга ... Точнее - понимаем, но с опозданием.

[v-tmb]

до Казани есть поезда из Лисок

Вы тоже решили пойти по десятому кругу

А во вторых - ну неужели столько народу никак не может попасть из Воронежа в Казань, что для них нужно заворачивать цельный поезд? Назовите же, наконец, хоть какие-нибудь цифры?

Примерные оценки здесь были на уровне 5 вагонов. Точные расчеты Вам здесь никто не представит. Как минимум из-за отсутствия данных, которые ФПК для нас с Вами раскрывать точно не будет. Кроме того на методиках прогноза пассажиропотоков люди диссертации защищают, и целые программные комплексы существуют, а Вы хотите, чтобы Вам здесь прямо так все и выложили, сложив, перемножив и поделив пару числовых значений.

Заметьте, что данных, опровергающих эти прогнозы, у Вас тоже нет.

А на счет заворачивания поезда, то специально для Вас в очередной раз подчеркну самое важное: маршрут увеличивается всего на 20 км, а время в пути увеличивается в пределах 30-60 минут. Затраты в этом плане более, чем допустимые.

Единственное но - это 260 км тепловозного хода. Но до сих пор так и никто не смог сказать какова разница в стоимости между 260 км тепловозного хода и 260 км под электровозом. Что это тысячи - десятки тысяч - сотни тысяч - миллионы рублей? На сколько в рублях придется платить за эти 260 км дороже?

Но я сомневаюсь, что эта сумма хоть сколь-нибудь критична. Иначе тогда все поезда в Саратов, Астрахань, Волгоград просто за гранью рентабельности и железнодорожное сообщение в эти города впору закрывать.

А по поводу прицепок из Тамбова - что там, все поезда сейчас идут настолько полной схемой, что даже не с чем притащить пару вагонов в Ртищево?

Для начала уже отмечалось, что ВБС вообще обходятся как золотые, так что поезд протащить проще.

Ну а дальше давайте, найдите вариант совмещения. Только учтите, что поезда там практически все московские, рассчитанные на максимальные схемы, стоянки у них по 5 минут, да и половина из них фирменные.

Прямой пассажиропоток из Казани до Лисок в 2008 году составлял в среднем 20 человек в несезон, летом было до 60. Т.е. 1 вагон.

Понять бы еще это поток какого-то конкретного поезда или суммарный поток по всем поездам.

Плюс сюда нужно добавить поток до Екатеринбурга.

Ну и в общей сложности Лиски дали 1 вагон. И это город с населением в 55 000 человек, население только Воронежа в 20 раз больше, а суммарное население на маршруте с учетом Липецкой и Тамбовской областей в 60 раз больше населения города Лисок. Так что прогноз на 5 вагонов в низкий сезон вполне оправдан.

А по поводу прицепок из Тамбова - что там, все поезда сейчас идут настолько полной схемой, что даже не с чем притащить пару вагонов в Ртищево?

Для начала уже отмечалось, что ВБС вообще обходятся как золотые, так что поезд протащить проще.

ВБС, которые тащат отдельным локом, т.е. по оплате как полноценный поезд из неполноценных трех вагонов - да. Прицепки к уже имеющимся поездам - другое дело.

[Владимир Дукин]

это среднесуточный по всем поездам до ст.Лиски! Но оттуда люди едут в Воронеж и т.п. Поэтому неверно полагать, что Лиски генерируют этот поток. Аналогично Валуйки это пересадка из Ст.Оскола и с Донбасса.

[SM@TRON]

...до Казани есть поезда из Лисок...

Вы тоже решили пойти по десятому кругу .

Да. Потому что вижу, что с пересадкой доехать вполне реально. Сообщение Воронеж - Лиски налажено очень даже неплохо: 7 пар электричек в день + 100500 проходящих поездов + 3 пары официальных маршрутов автобусов + различные проходящие и т.д. И это только то, что есть на Яндексе. Плюс - всегда есть какие-нибудь знакомые со своими колёсами, бомбилы-водилы, маршрутки и прочая нечисть... А самое главное, что ехать в принципе недалеко.

Примерные оценки здесь были на уровне 5 вагонов. Точные расчеты Вам здесь никто не представит.

Примерные оценки - чьи? На чём они основаны? И не путаете-ли Вы реальную оценку ситуации с личными хотелками? Опять-же - здесь, никто кроме Вас таких цифр не приводил.

Ну а дальше давайте, найдите вариант совмещения. Только учтите, что поезда там практически все московские, рассчитанные на максимальные схемы, стоянки у них по 5 минут, да и половина из них фирменные.

Вы-же совсем недавно говорили что московские поезда таки усыхают ? А значит, прицепки на части маршрута им не повредят. Ну будет 18 вагонов вместо 15-ти - вот и всё. Опять-же - что мешает вцепить пару ВБС в фирменный поезд?

[v-tmb]

это среднесуточный по всем поездам до ст.Лиски! Но оттуда люди едут в Воронеж и т.п. Поэтому неверно полагать, что Лиски генерируют этот поток. Аналогично Валуйки это пересадка из Ст.Оскола и с Донбасса.

Естественно, что часть - это пассажиры из Воронежа, но далеко не все. Плюс не учтен поток на Екатеринбург. Плюс население в десятки раз больше. Я же не делаю из этого вывод, что там будет 60 вагонов. Но перспективы на 5-8 вагонов в зависимости от сезона явно есть

Потому что вижу, что с пересадкой доехать вполне реально.

Поезжайте Часто люди могут учится только своими ногами, постигнуть опыт других им неподвласно Про перспективы таких поездок рассказывали и опять же не один раз. Выводы не сделаны.

Примерные оценки - чьи? На чём они основаны? И не путаете-ли Вы реальную оценку ситуации с личными хотелками? Опять-же - здесь, никто кроме Вас таких цифр не приводил.

Кроме меня никто? Тогда читайте внимательнее, что еще можно на это сказать?

Кстати, уже сейчас Владимир привел ему известную статистику, которая позволяет кое-что предполагать. Плюс опыт других поездов. Хотя о чем это я

Вы-же совсем недавно говорили что московские поезда таки усыхают ? А значит, прицепки на части маршрута им не повредят. Ну будет 18 вагонов вместо 15-ти - вот и всё. Опять-же - что мешает вцепить пару ВБС в фирменный поезд?

Так найдите вариант, а то опять одна балтология про нериализованные возможности. Так где эти возможности?

А замедлять график фирмача минимум на 30 минут никто не даст.

[SM@TRON]

Примерные оценки - чьи? На чём они основаны? И не путаете-ли Вы реальную оценку ситуации с личными хотелками? Опять-же - здесь, никто кроме Вас таких цифр не приводил.

Кроме меня никто? Тогда читайте внимательнее, что еще можно на это сказать?

Кстати, уже сейчас Владимир привел ему известную статистику, которая позволяет кое-что предполагать. Плюс опыт других поездов.

Вот именно что кроме Вас никто. Владимир привёл статистику – в несезон 1 вагон в сутки. В лучшем случае ещё пара вагонов будет до Е-бурга. Насколько я помню, МВВ так-же говорил о "мутных и непонятных" перспективах такого поезда и предлагал ехать с пересадкой. И только у Вас "опыт других поездов" и притягивание за уши. Мол, если "Лиски дали целый вагон, значит, Воронеж даст пять". Откуда эти цифры – совершенно непонятно… Впрочем, никто не мешает высказывать свои хотелки, а потом кричать "что ФПК не нужны пассажиры" которые непонятно откуда возьмутся.

з.ы. Лично я считаю, что подобные вопросы "на 2-3 вагона" решаются либо прямыми ВБСами, либо организацией подвоза паксов к крупным узловым станциям.

[v-tmb]

Констатируем, что наши мнения просто разошлись. А на счет притягивания за уши дважды предложил найти варианты для предложенных вами ВБС, но как и всегда, "разбирать" чужие предложения проще, чем что-то сделать самому, чтобы контраргументация было хоть чем-то подпитана, а не выглядела простым трепом знающего человека, который не был, не видел, но и доводы местных ему не аргумент

[SM@TRON]

Констатируем, что наши мнения просто разошлись. А на счет притягивания за уши дважды предложил найти варианты для предложенных вами ВБС, но как и всегда, "разбирать" чужие предложения проще, чем что-то сделать самому, чтобы контраргументация было хоть чем-то подпитана, а не выглядела простым трепом знающего человека, который не был, не видел, но и доводы местных ему не аргумент.

Мне эти ВБСы, уж простите - до лампочки. В остальном, мне кажется, что вместо того чтобы бесцельно сотрясать форум - можно сесть на электричку/поезд/автобус/маршрутку и спокойно доехать туда куда тебе нужно. Пусть даже и с пересадкой. При этом - поберечь свои нервы и никого, ни о чём не просить. А по поводу "не был и не видел" - бывал я в вашей губернии не раз (даже больше скажу - у меня супруга родом оттуда, как и вся её родня), и я уверен, что основные потоки там направлены "на заработки в Москву" а не в Казань и не на Урал. Опять-же я вижу цифры, которые приводят другие форумчане (в т.ч. люди причастные) и они в корне отличаются от всего, что было сказано Вами. Впрочем, "мечтать не вредно - вредно не мечтать", удачи Вам в ваших изысканиях .