А какая ? Управляющим и эксплуатирующим предприятием (владельцем инфраструктуры, организатором перевозок и перевозчиком одновременно) было Министерство гражданской авиации, как я понимаю.

Централизованная система управления чем? Там из централизации только то, что бланки билетов были одинаковые и самолёты одинаково покрашены. В общем то и вся централизация. А, ну и самое главное - в Центре вели статистику, сколько пассажиров перевезли, сколько не перевезли, и каков рост по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года. В общем то ничем от существующего на данный момент не отличается, кроме дублирования рейсов в Москву в одно и то же время.

что, впрочем, не отменяет возможности хозрасчётной деятельности отдельных линейных предприятий, входящих в "холдинг", о чём я и пытаюсь втолковать.

Просто уже в результате правления реформаторов в сознании у многих людей застыло: " А.... плановая экономика - это плохо, потому что решение о том, какому самолёту куда лететь принимает лично Сталин/Хрущёв/Брежнев/Андропов...".
О том, что в рамках единого государственного холдинга между его же подразделениями (линейными предприятиями) конкуренция может быть похлеще, чем между настощими частниками, мыслей уже не возникает.
Разница в том, что эта конкуренция управляема и предсказуема, а, самое главное, при дефиците ресурсов сохраняется возможность их перераспределять, поддерживая жизнеспособность всей системы в целом (а не по принципу, кто сильней - тот и выжил).

Централизованная система управления чем? Там из централизации только то, что бланки билетов были одинаковые и самолёты одинаково покрашены. В общем то и вся централизация.

НЯП, первое что пришло в голову, ибо я плохо знаком со спецификой работы авиатранспорта:
1. закупка и эксплуатация бортов, распределение их между авиаотрядами
2. распределение по ремонтным мощностям
3. разработка маршрутной сети полётов
4. все функции по разработке графиков движения и диспетчеризации, которые сейчас у ФАВТ
5. подготовка персонала (лётного состава), при необходимости - коммандирование из одного отряда в другой, как делает РЖД с лок бригадами

1. закупка и эксплуатация бортов, распределение их между авиаотрядами
2. распределение по ремонтным мощностям
3. разработка маршрутной сети полётов
4. все функции по разработке графиков движения и диспетчеризации, которые сейчас у ФАВТ
5. подготовка персонала (лётного состава), при необходимости - коммандирование из одного отряда в другой, как делает РЖД с лок бригадами

1 - да
2 - нет, точно также как сейчас. Легкий ремонт в своем порту, тяжелый - на заводе.
3 - за исключением ЦУМВС можно сказать нет, все в руках местных ОАО/УГА
4 - графиков движения как таковых не существует, есть время в которое самолет может быть принят и обслужен в аэропорту, называется слот. Есть дырка - согласовали, нет дырки - извините. Инициатива назначать рейс Ленинск - Кировск принадлежала Ленинскому ОАО. Его агенства по продаже билетов должны были анализировать спрос и если он велик - назначался рейс Ленинск - Кировск (запрашивался номер рейса в центре, чтобы не было одинаковых номеров). Не оправдал себя (населенность менее 75%) - отменялся. По факту всё это работало с трудом, так как всем на всё чихать. Главное - план. В тот же момент с таким же рейсом в это же время мог влезть и Кировский ОАО. Тут уж кто первый встал, того и тапки.
5 - подготовкой персонала каждое предприятие занималось само (что и сейчас есть). Командирование нет, это тоже самое что командировать пилота из Владивосток-Авиа в Аэрофлот. Контора, вроде как одна, но она не одна.

Что же касается развала, то Аэрофлот развалился немножко не так, как МПС. Если спроецировать то, как развалился Аэрофлот на железную дорогу, то МПС бы развалилось не по горизонтали, а по вертикали - т.е. каждая дорога это отдельное ОАО, но оно управляет всем в пределах своей дороги, от электричек до детских садов. А не как на РЖД- каждая служба отдельно, но каждый путеец в конечном итоге подчиняется ЦП на Каланчёвке, при этом вроде как к ЦТ он никакого отношения не имеет.

Что же касается развала, то Аэрофлот развалился немножко не так, как МПС. Если спроецировать то, как развалился Аэрофлот на железную дорогу, то МПС бы развалилось не по горизонтали, а по вертикали - т.е. каждая дорога это отдельное ОАО, но оно управляет всем в пределах своей дороги, от электричек до детских садов. А не как на РЖД- каждая служба отдельно, но каждый путеец в конечном итоге подчиняется ЦП на Каланчёвке, при этом вроде как к ЦТ он никакого отношения не имеет.

Стоп! Авиакомпаниям принадлежат порты, они занимаются диспетчеризацией, ремонтом самолётов ?

Стоп! Авиакомпаниям принадлежат порты, они занимаются диспетчеризацией, ремонтом самолётов ?

Речь шла о развале. Порты как правило до недавнего времени принадлежали авиакомпаниям, сейчас от этого стараются уходить, что позволило сбить цены. Где не ушли - Ан-24 раз в неделю но за 38275 в одну сторону. Ремонтом сами занимаются или в сервисе другой компании, если уж перевозчик совсем маленький. А сложные ремонты что тогда, что сейчас делают на авиаремонтных заводах, они к авиакомпаниям и к МГА СССР отношения не имели и не имеют.

Диспетчера относятся к Госкорпорации по организации воздушного движения, это не ФАВТ, как бы отдельная структура сама по себе, торгует воздухом. Кому они в СССР подчинялись, я точно не знаю, но по-моему не МГА.

- нет, точно также как сейчас. Легкий ремонт в своем порту, тяжелый - на заводе.
3 - за исключением ЦУМВС можно сказать нет, все в руках местных ОАО/УГА

Во времена СССР ?! Пложим, у электровозов и пассажирских вагонов тоже есть свои депо приписки, в которых они должны проходить все виды ремонта вплоть до деповского. Но мало примеров, когда по каким-то причинам электровоз ремонтировался в чужом депо ?
Полагаю, что тоже самое было и с самолётами.
Потом, заводы, кому принадлеажли ? Кто распределял, что этот самолёт туда, а этот сюда ? В случае с МПС - это было МПС.

4 - графиков движения как таковых не существует, есть время в которое самолет может быть принят и обслужен в аэропорту, называется слот. Есть дырка - согласовали, нет дырки - извините. Инициатива назначать рейс Ленинск - Кировск принадлежала Ленинскому ОАО. Его агенства по продаже билетов должны были анализировать спрос и если он велик - назначался рейс Ленинск - Кировск (запрашивался номер рейса в центре, чтобы не было одинаковых номеров). Не оправдал себя (населенность менее 75%) - отменялся. По факту всё это работало с трудом, так как всем на всё чихать. Главное - план. В тот же момент с таким же рейсом в это же время мог влезть и Кировский ОАО. Тут уж кто первый встал, того и тапки.

Мы про какое время, советское ? Какие "ОАО" ? Авиаотряды, может быть?

Командирование нет, это тоже самое что командировать пилота из Владивосток-Авиа в Аэрофлот. Контора, вроде как одна, но она не одна.

Не буду спорить, были коммандировки, или нет, я в советском аэрофлоте не работал. Но не понимаю, почему они не могли быть по аналогии с МПС/РЖД? Даже проводников коммандируют из ВЧД в ВЧД, ну а про то, состав Красноярской дороги катается по маршруту Москва - Киев, если надо, я уже молчу.

Диспетчера относятся к Госкорпорации по организации воздушного движения, это не ФАВТ, как бы отдельная структура сама по себе, торгует воздухом.

Что за структура, можно поподробнее? ФАВТ не равно "Росавиация" ?

Кому они в СССР подчинялись, я точно не знаю, но по-моему не МГА.

Ну а кому? В том-то и дело, что в СССР на примере транспорта всё было монолитно: одна контора являлась и владельцем и эксплуататором инфраструктуры, и организатором перевозок и перевозчиком одновременно. И заводы, которые проводили заводской ремонт подвижного состава - тоже в той же конторе. Сомнение вызывают лишь автомобильные дороги, как объект инфраструктуры, подчинялись ли они Минавтотрансу (кстати, республиканскому, а не общесоюзному), затрудняюсь ответить...

С самолетами такого не было. Если совсем развалилось, что до дома не долетит, то естественно делали и сейчас делают. За деньги и тогда и сейчас.
Заводы принадлежали министерству обороны. Никто заказы не распределял, у нас по одному заводу на какой-то тип самолетов. Подошло время - отогнали, починили - забрали.

ОАО - объединенный авиаотряд

Это сейчас такие коммандировки и состав катается, а во время СССР по маршруту Москва - Киев катались бы составы Юго-Западной ж.д. и уж при совсем заднице Москвы-Киевской. Хотя я не помню назначения поездов помимо ниток, и аврально подгонять через пол страны необходимости не было. И самолеты не подгоняли, Ташкентский Ту-154 по маршруту Ленинград - Мурманск не полетел бы.

Что за структура, можно поподробнее? ФАВТ не равно "Росавиация" ?

Равно, но не равно ГК ОрВД. ФАВТ их курирует, но на том же уровне, на котором курирует любую организацию авиатранспорта.

Ну а кому? В том-то и дело, что в СССР на примере транспорта всё было монолитно: одна контора являлась и владельцем и эксплуататором инфраструктуры, и организатором перевозок и перевозчиком одновременно. И заводы, которые проводили заводской ремонт подвижного состава - тоже в той же конторе.

Владельцем инфраструктуры (аэродромов) МГА СССР не являлось и не является сейчас ни одна из авиакомпаний, аэродромы принадлежат государству. Ремзаводы тоже к МГА не относились. АТБ, где ТО делают принадлежат авиакомпаниям, ранее принадлежали ОАО (у каждого свой и чужой самолет там чинить никто не стал бы).

Владельцем инфраструктуры (аэродромов) МГА СССР не являлось и не является сейчас ни одна из авиакомпаний, аэродромы принадлежат государству.

А МГА СССР кто ? Орган государственной власти!

Инициатива назначать рейс Ленинск - Кировск принадлежала Ленинскому ОАО. Его агенства по продаже билетов должны были анализировать спрос и если он велик - назначался рейс Ленинск - Кировск (запрашивался номер рейса в центре, чтобы не было одинаковых номеров). Не оправдал себя (населенность менее 75%) - отменялся. По факту всё это работало с трудом, так как всем на всё чихать. Главное - план. В тот же момент с таким же рейсом в это же время мог влезть и Кировский ОАО. Тут уж кто первый встал, того и тапки.

А в МПС СССР не так ?! Как ездить электричкам во Владивостоке решалось не в Москве, а во Владивостоке. Для этого, как ты помнишь, существовала должность НОДЛ, который и должен был мониторить потоки.
То же и сдальними. Пассажирская служба любой дороги при желании могла инициировать свой поезд. Помню свой разговор с зам Л Мск в 2000 году, когда уже катался электропоезд-экспресс Москва - Тула и готовились к запуску Мск - Владимир, Орёл, Калуга, Рязань - все в пределах своей дороги. Я тогда спросил, почему не хотите запустить в Ярославль, там утром дырка, а поездов нет. "Ну это надо въезжать на Северную дорогу, сложно" - сказали мне. Ничего, ровно через три месяца поезд Москва - Ярославль составом Москва-2 поехал. А могла инициировать и Северная дорога первой. Всё в точности так, как ты описал. Означает ли, что в 2000-ом году МПС не было централизованным ?

И ещё пример. Вспомни про трамваи и троллейбусы, кому они подчинялись ? Правильно, республиканскому Министерству коммунального хозяйства. Например, Минкоммунхоз УССР решило обновить трамвайный парк в столице Украины и согласовало поставки вагонов Татра-3 в Киев. А вагоны МТВ-82, не отслужившие срок, перенаправило в Жданов. В этом смысле централизация! Но ведь это не означает, что в Киеве разрабатывали расписание движения трамваев для Жданова. Разрабатвали его в Жданове по заказу Горсовета, в этом смысле Горсовет выступал в качестве заказчика.
Опять полная аналогия с описанной тобой схемой по аэрофлоту.

P.S.: Тему нужно выделить, наверное, под названием "Модели управления пассажирским комплексом"

Это сейчас такие коммандировки и состав катается, а во время СССР по маршруту Москва - Киев катались бы составы Юго-Западной ж.д. и уж при совсем заднице Москвы-Киевской. Хотя я не помню назначения поездов помимо ниток, и аврально подгонять через пол страны необходимости не было.

Ну естесственно! Тогда ведь не было 10-и дневных новогодних каникул и огромного количества народу приезжих на заработки в Москву, которых нужно было на выходные развозить по домам. Точнее говоря, потоки были намного равномернее по времени и по стране в целом. Сейчас же состав, который летом катается по маршруту Красноярск - Адлер, зимой в Красноярске не нужен. Вот его и подгоняют в Москву для рейса Москва - Киев.