[SM@TRON]

Алексей, а не вспомните что это были за ДОпы и в какие годы они существовали? Потому что мне, окромя пары летних поездов на Юга с Варшавского и кругосветки на Савёлу с ВитБана, ничего более не вспоминается .

[SM@TRON]

Ещё: про направления. Можно подходить так: на каждом вокзале по конечным станциям ПДСы, или же - направления от вокзала, + ещё поездов для разгрузки закинуть (как транзитных, так и типа адлеровского). Тогда - можно оставить ижевский и челябинский на Мосбане, а на Ладожский добавить что-нибудь ещё, чего и так много на Мосбане. Про Витебский не говорю, бо у него линия - идёт через Новолисино.

На Ладожский надо скидывать различные летние и праздничные ДОПы. Ведь по Вашим словам, именно для этого его и задумывали - разгружать от нагрузок МосБанн. А когда ещё есть пиковые нагрузки как не в периоды летних и праздничных перевозок?

[Alexey OZD]

Евгений, да было там что-то такое на Москву, очень-очень "разовое"... В книгах служебок такие поезда, кажется, не указывались, но на Варшавском, вроде бы, вывешивались объявления, что, мол, в такие-то даты назначаются поезда на Москву/из Москвы. То ли сотыми, то ли двухсотыми номерами (тогда же была другая нумерация)...
Хотя, может быть, я и ошибаюсь... Возможно, это были поезда на Москву с Витебского вокзала...

В какие годы - точно не помню, но до 2003-го.

[SM@TRON]

Я понял Алексей, большое спасибо за инфу ! В общем, если что-то там и было на Москву - то глубоко сезонное, а то и вовсе разовое. Т.е. ни о какой регулярности речи там не шло.

[LmV]

Да зачем это нужно и кому? Поезда уходят на Москву - Владимир - Нижний (так-же как и нижегородская Волга), вот пусть на Московском и остаются. Напомню Вам что Мск и НиНо это крупнейшие города на маршруте которым все эти Кировы-Ижевски и в подмётки не годятся.

Ну и какая разница, что Мск и НН - самые крупные? Во-первых - ничто не мешает тем, кто едет не до конечной, садиться не на Мосбане, во-вторых - так есть и те, кто едет дальше.
Единственное противопоказание: сложности с Глухоозерской-5 км.
С другой стороны: коли начали, то можно просто подраскидать (т.е. таки добавить ещё поездов типа СПб-Адлер) на Ладожский.

Никакой перегрузки на МосБане нет и не будет. Даже с учётом появления дневных Сапсанов. Сегодняшнему МосБану до советских объёмов движения как до Китая раком.

Перегрузка уже есть. В плане паксов. В плане подачи поездов - лучше, чем когда был "вавилон" (в 2001-2002), но тоже ничего хорошего. Но есть ещё одна проблема: перегрузка СПСМ, которая не решится путём рокировки вокзалов.

напомню Вам, что в те времена (49-й год) Варшавский вокзал обслуживал связь Питера со всем западом СССР и Восточной Европой, и прекрасно работал ещё на протяжении 60-ти лет.

На самом деле, ещё в 1930-е задумывались о закрытии. К 1949-му не было ещё тех объёмов, которые были в 1970-е, по этому - вокзал перечеркнули в 1949-м, но не стали в 1967-м (наверное так, ибо спросить авторов - уже не удастся).

И уж тем более я не поверю, что кто-то находящийся в здравом уме, мог всерьёз рассматривать Варшавский вокзал (где даже метро нет) как альтернативу МосБану.

Тогда была какая-то разгрузка в плане летних поездов. Ещё какие-то принимал Витебский (бо западные ПДСы - были на Варшавском).
Думаю, что надо открыть отдельную тему: "Приговор Варшавскому: когда и кто?"

[LmV]

И опять я не вижу никакой логики, хоть убейте. Вот скажите мне, а куда эти прожектёры из конца 40-х собирались девать поезда с Варшавского вокзала? Только не надо мне рассказывать про мифический Ладожский, потому что пускать поезда на Варшаву и Берлин с правого берега Невы это тоже самое что притащить на Варшавку поезда с Северов и Сибири .

Я не знаю, что тогда думали, но, вероятно, хотели по полной использовать Витебский, а южные все - на Мосбан, а северные-уральские - на новый Ладожский.

И кстати, что там по поводу ДОПов на Москву? На Симферополь были летние поезда, а вот на Москву - весьма сомнительно.

Видел неоднократно.

Другое дело, что реальную выгоду от всего этого получили, в основном, лишь жители Правого берега, ибо всем остальным добираться до Ладожского гораздо менее удобно, чем до Московского.

1) Добираться на метро - всё равно;
2) Бардака меньше стало на Мосбане, а тем, кому надо на севера и Урал - не надо мешаться в общем бардаке;
3) Сам вокзал - удобнее и функциональнее.

[LmV]

На Ладожский надо скидывать различные летние и праздничные ДОПы. Ведь по Вашим словам, именно для этого его и задумывали - разгружать от нагрузок МосБанн. А когда ещё есть пиковые нагрузки как не в периоды летних и праздничных перевозок?

Тут такое дело. Нитки через мост сделать трудно, когда речь о нечётном направлении. Точнее, когда есть выезд на ГХ.
И ещё вопрос: что лучше? Возможно, что лучше сделать что-то ещё постоянное южное с Ладожского, и дополнительное южное с Мосбана. Хотя - можно и так, и так.
Ещё: очень тупо сделано с ПДСами. Есть те, что только отправляются, есть те, что только прибывают. Вместо того, чтоб на эти нитки посадить южные, или хотя бы - сделать чередующиеся номера.

[Alexey OZD]

Т.е. ни о какой регулярности речи там не шло.

Ни о малейшей регулярности.

[LmV]

Либо усилить транзит.

[SM@TRON]

Никакой перегрузки на МосБане нет и не будет. Даже с учётом появления дневных Сапсанов. Сегодняшнему МосБану до советских объёмов движения как до Китая раком.

Перегрузка уже есть. В плане паксов. В плане подачи поездов - лучше, чем когда был "вавилон" (в 2001-2002), но тоже ничего хорошего.

Да откуда-же там перегрузка ?! Ведь совсем недавно обсуждали тот факт что ПДСов на МосБане сейчас стало меньше - бо что-то само умерло, а что-то перевели на тот-же Ладожский. А уж собак-то точно стало меньше в разы. Особенно если сравнить с концом 80-х - началом 90-х.

С другой стороны: коли начали, то можно просто подраскидать (т.е. таки добавить ещё поездов типа СПб-Адлер) на Ладожский.

Вот именно - Адлер, Симферополь и прочие Юга. Причём не регулярные, а именно летние и разовые ДОПы.

На самом деле, ещё в 1930-е задумывались о закрытии. К 1949-му не было ещё тех объёмов, которые были в 1970-е, по этому - вокзал перечеркнули в 1949-м, но не стали в 1967-м (наверное так, ибо спросить авторов - уже не удастся).

Ну это понятно. Бардак в стране и войны тех времён сыграли свою гнусную роль. Видимо, среди прожектёров тех времён были очень сильны пессимистичные настроения по поводу дальнейшей судьбы Петербург-Варшавской ж.д. Но после окончания ВОВ и появления Соцлагеря это уже было малореальным. Бо поезда вдоль западных границ СССР пошли пачками.

Но есть ещё одна проблема: перегрузка СПСМ, которая не решится путём рокировки вокзалов.

А причём тут СПСМ если товарняки из Питера по ГХ практически не ходят?!

[LmV]

Да откуда-же там перегрузка ?! Ведь совсем недавно обсуждали тот факт что ПДСов на МосБане сейчас стало меньше - бо что-то само умерло, а что-то перевели на тот-же Ладожский. А уж собак-то точно стало меньше в разы. Особенно если сравнить с концом 80-х - началом 90-х.

Все равно: слишком много и сейчас. Глюков нет, но паксов слишком много. Да и интервалы Сапсанные.

Вот именно - Адлер, Симферополь и т.д. Причём не регулярные, а именно летние и разовые ДОПы.

Летние, так - на всё лето. Разовые - вообще ни о чём, и их проще с Мосбана.
Вообще-же, ИМХО, надо добавить транзита, бо это - убивает сразу двух кроликов (кроликов, потому что зайцы - ходят пешком )

А причём тут СПСМ если товарняки из Питера по ГХ практически не ходят?!

А выход товарняков через Рыбацкое и с Шушар? А загонки? А Сапсаны?

[SM@TRON]

Да откуда-же там перегрузка ?! Ведь совсем недавно обсуждали тот факт что ПДСов на МосБане сейчас стало меньше - бо что-то само умерло, а что-то перевели на тот-же Ладожский. А уж собак-то точно стало меньше в разы. Особенно если сравнить с концом 80-х - началом 90-х.

Все равно: слишком много и сейчас. Глюков нет, но паксов слишком много. Да и интервалы Сапсанные.

Ещё раз повторю - на Ладожский собаки надо убирать и ДОПы + транзит. Тем самым освободить МосБанн и не париться на тему "куда-бы ещё спихнуть регулярные поезда на Москву".

А причём тут СПСМ если товарняки из Питера по ГХ практически не ходят?!

А выход товарняков через Рыбацкое и с Шушар? А загонки? А Сапсаны?

Вы знаете, вот в этом случае я склоняюсь к мнению "о криворуких графистах" которые не могут нарисовать нормальные обороты тем-же собакам .

[LmV]

Ещё раз повторю - на Ладожский собаки надо убирать и ДОПы + транзит.

Никак не могут собаки. Допы надо те, что надолго, бо - нитка. Транзит - надо, но кого?

Тем самым освободить МосБанн и не париться на тему "куда-бы ещё спихнуть регулярные поезда на Москву".

А я разве о них говорил? А проходящие - то проходщие.

[SM@TRON]

Вы прекрасно поняли что я имел ввиду. Как я уже говорил Выше - поезда московского направления (за исключением транзита и ДОПов, в т.ч. летних) должны оставаться на МосБане. Что-бы не было бардака как в Москве - где летние поезда в Адлер или Евпаторию могут запихнуть на какой угодно вокзал. А поезда на Нижний уходят с двух вокзалов (а раньше вообще с трёх уходили).

[LmV]

Вы прекрасно поняли что я имел ввиду. Как я уже говорил Выше - поезда московского направления (за исключением транзита и ДОПов, в т.ч. летних) должны оставаться на МосБане. Что-бы не было бардака как в Москве - где летние поезда в Адлер или Евпаторию могут запихнуть на какой угодно вокзал. А поезда на Нижний уходят с двух вокзалов (а раньше вообще с трёх уходили).

Есть разница. Слишком большой перекос. К тому же разовые допы направлением по ГХ - как раз удобнее с Мобана, а вот летние сезонные - можно частично с Ладожского (вот как бы транзит добавить, бо более дурацкого, чем тупо свистеть через киришскую тайгу - трудно придумать, вот и надо все поезда, кроме "Карелии" завести в СПб).