Просто я не уверен что ВСМ-1 когда нибудь станет одним из таковых, вот и всё. Точнее, я не считаю что ВСМ-1 сможет стать разумной альтернативой ГХ ОКТ.

А всё же почему ? Проблема в том, что на ГХ есть доступный по цене плацкарт, а на ВСМ его не будет ? В этом ???

И это тоже.

Мотивация ясна. Но я ведь я не об этом, как нельзя понять ? Если будут ухудшения условия проезда социальных групп граждан, то я готов встать в "оборону" против асоциального государства вместе с Вами (как, прочим, делал это, около ГосДумы, потому что я по убеждениям социалист!). Понятно, что сценарии развития транспортного обслуживания (до/и после/ и без неё) ВСМ могут быть самыми разнообразными. Но я тут выступаю (извините уж) как именно транспортный специалист (не Бог и не Царь, а просто специалист): спасение провозных трудностей коридора лежит именно в строительстве ВСМ. Как оно может быть извращено - я знаю не хуже Вас, и у меня, не менее чем у Вас, претензий к менеджементу ОАО РЖД / ФПК, да даже Правительству России не меньше, чем у вас. Но это, ИМХО, не повод отказываться от инфраструктурного проекта.
Слону: По поводу финансирования: Если дыры в бюджете РФ (тут я не эксперт абсолютно) - значит - дело дрянь, "суши сухари". Про Китай вспоминал не случайно, слухи об этом были, ссылок не дам, ибо сам лично не слышал от других лиц.
В любом случае всех приглашаю на аудиенцию. "Чай" гарантируется

[SM@TRON]

Ещё раз больше спасибо .

Вот опять 25. Ничего развивать в коридоре Торжок - Вязьма - Брянск, слава богу не надо. "Всё уже развито до нас" (с) - там, правда, было "украдено". Возврат туда поездов СПб/Мурманск - Вост Украина может быть произведён абсолютно безо всяких вложений.

Ну так и отлично, значит уже сегодня ничто не мешает немного разгрузить участок Лихославль - Тверь - Поварово - Москва от транзитных ПДСов на Северный Кавказ и юг Украины.

Да, конечно, на 5 пар поездов

Слону: По поводу финансирования: Если дыры в бюджете РФ (тут я не эксперт абсолютно) - значит - дело дрянь, "суши сухари". Про Китай вспоминал не случайно, слухи об этом были, ссылок не дам, ибо сам лично не слышал от других лиц.

Так это никакой не секрет полишинеля. Я же говорю, что везде это не просто можно найти, оно само лезет. Вот то, о чем была речь, я написал довольно давно: дефицит Пенсионного фонда - от 1 трлн и выше. Ну сами посудите, на что ФНБ и прочее скорее должно идти. Сейчас в длинные проекты вкладываются по минимуму... это не есть хорошо, я не отрицаю; мысль, что после нас - хоть потоп, неприятна, но от многого не откреститься, даже не вдаваясь в подробности, почему так получается.
Про Китай... тут политика может вмешиваться, но я ничего достоверно об этом не видел.
Офф. На ваш МИИТ я слегка обиделся - слишком коммерциализировали образование... на интересные направления открытого бюджета - кот наплакал.

[ktdn]

Тем более сидячку сопоставимую по цене с купе классического ночника.

Купэ??? Думаю, ВСМ может претендовать выше. Как, например, в программе лояльности проранжированы купэ, СВ, Сапсаны при покупке премиальных билетов. Увы, это реальность. Не должен проезд Москва-СПБ за 4 часа стоить столько же, сколько и за 8, пусть даже и в комфортном вагончике. Скоростной поезд и инфраструктуру грузит сильней, и нитки выбивает, и сами составы дороги. Пассажиров, конечно, в вагоне больше. Но цена на скоростной поезд, и уж тем более ВСМ - уж никак не купэ.

Ну а на Крюково - Тверь все равно проблемы останутся. Дело не только в кол-ве поездов, но и в качестве расписания. Ничего хорошего в том, когда за 20 мин проходят 3 поезда, а потом окно на 40 минут, нет.

А там по другому никогда и не было - всегда были довольно большие интервалы. Правда 3-х поездов в течении 20-ти минут тоже никогда не было.

Можно посмотреть расписание на вечер из Крюково в сторону Твери.
19.03 Клин
19.17 Подсолнечная
<окно под Бакланы>
20.08 Конаково
20.13 Тверь
20.33 Клин
20.52 Тверь
Разве это нормально, что в такое время перерыв на 1 час далее Подсолнечной, а потом 4 поезда за час?

И согласование пересадок то же. Например, Вишера - Окуловка согласовать с Питер - Вишера тяжело, там пачками ПДС идут, а потом Сапсаны, приходится минимум 1 раз под обгон ставить.

А они кому нибудь сейчас нужны эти согласованные собаки? Окромя пассажиров ес-но ?! Особенно на полигоне СЗ ППК, у которой с областями (особенно с Новгородской) и с пассажирами, ну очень "нежная" дружба и взаимопонимание.

Ну вот по заданию Новгородской требуется согласовать на Питер утреннюю Окуловка-Вишера, а также вечернюю Вишера-Окуловка. Обе в весьма сложное время.

Ну а что из "местного сообщения" сегодня можно кастрировать и что это даст? Лучше будет хотя бы то, что электрички, 807/808 и проч не будут стоять по 40 минут под обгоном. Может, утреннюю пару 8хх из обеих столиц протолкнуть удастся из-за уменьшения времени технологии с 4ч до 2ч.

При желании - всё... Начиная от 807/808 и 267/268 и заканчивая ночными поездами Москва - Питер/Псков/Петрозаводск/Мурманск (которые тоже выполняют функцию местных), и т.д.

Ну а зачем все это мочить? Что, в Псков будут через ВСМ ездить, особенно пассажиры плацкарта? Я все-таки думаю, что опыт с "Юностью", 813/814 и несколькими электричками в 2009/2010 г должен был научить чему-то, а в данном случае проблема коснется на порядок большего числа пассажиров, если будут всё резать всё подряд, это просто так не пройдет. Тем более, ко времени гипотетического открытия движения

Кстати, по поводу 40-ка минут - тут коллега Миха как-то говорил что постольку уже давно не стоят.

Давайте, например, посмотрим летнее расписание 2013.
N808
Москва 12.40
....
Завидово (техн) 14.04 14.40
....
Любань (техн) 19.40 20.20
....
СПб-Гл 21.21

Беглый взгляд на служебку говорит, что достаточно еще таких стоянок. Появились, правда, и по 15-20 минут (не понимаю, как это технически), но ведь если для какого-то поезда перед Сапсаном не хватает хоть на 1 минуты, чтобы довести до Чудово и поставить под обгон там, то ему сделают техстоянку в Грядах, где он простоит дополнительные 15 минут. Раздельных пунктов на ГХ ОЖД разобранных много, так что такая ситуация распространена.

ассажиров, конечно, в вагоне больше. Но цена на скоростной поезд, и уж тем более ВСМ - уж никак не купэ.

Ну, посмотрите для интереса немецкий тариф на то и на другое. Сапсаний тариф не предлагаю, неизвестно, как он вяжется с ыканомикой. А какие нитки "выбивает" поезд на ВСМ?
Что до инфраструктуры, то по обычным ж-д у нас ставки едины на всю страну, хоть для БАМа с вечной мерзлотой, хоть для участка Ростов-Краснодар.

и в дополнение сюда подтянутся близкие маршруты вроде Питер-Калуга, Курск, Нижний, Москва-Петрозаводск итд, а также как раз Тверь-Москва и прочее.

Вы только не уточнили: они будут бесперасадочные или пересадочные?

Однозначно, что появится выбор из очень большого числа вариантов по любому из этих маршрутов с пересадкой, для поездки СПб-Рязань вовсе необязательно подстраиваться под два поезда в сутки, которые, к тому же, значительно медленнее, а достаточно доехать до Москвы в удобное время, перейти на Казанский и уехать на первом понравившемся поезде.
Вы возводите беспересадочность в ранг некого фетиша, однако наиболее важно наличие фактического спроса на услугу и ее экономическая и техническая целесообразность, а не соединение всех линий подряд красивыми маршрутами, половина из которых реально оказываются пассажирам нафиг не нужны. И таких конкретных примеров приводилось достаточно. На самом деле, всё это должно по-хорошему решаться вот таким Частичное решение псковской проблемы способом, за что, конечно же, респект ФПК, а не созданием кучи прямых поездов с неудобной пассажиру периодичностью и бестолково снижающих пропускную способность линий. Это всё, опять же, от непроработанности транспортной системы в стране, отсутствия нормальных пересадочных узлов и продаж "сквозных" билетов на поезда, которые, кстати, были у МПС, по уму их надо возродить. Мне кажется, проблема преувеличена. Даже если решение о строительстве ВСМ ни с того ни с сего примут завтра, к моменту открытия движения многие "длинные" маршруты просто отпадут сами собой из-за развития авиации и тенденции снижения пассажиропотока в дальних поездах. Надеюсь, многое сохранят путем создания ВБС, как в Пскове, но если какое-то небольшое количество маршрутов сохранить не удастся, а пассажирам предложат пересесть в Москве (добравшись туда хоть на скоростном поезде, хоть на обычном) или где-либо еще, и пересадка будет нормальной, не вижу ничего ужасного.

[SM@TRON]

А там по другому никогда и не было - всегда были довольно большие интервалы. Правда 3-х поездов в течении 20-ти минут тоже никогда не было.

Можно посмотреть расписание на вечер из Крюково в сторону Твери.
19.03 Клин
19.17 Подсолнечная
<окно под Бакланы>
20.08 Конаково
20.13 Тверь
20.33 Клин
20.52 Тверь
Разве это нормально, что в такое время перерыв на 1 час далее Подсолнечной, а потом 4 поезда за час?

Не нормально. Но как я уже говорил выше - там всегда так было. После Подсолнечной с электричками всегда было не айс. Идёт безостановочная Тверь или Конаково, потом укаждостолбный Клин, потом перерыв минут на 40-50. Причём без всяких там Сапсанов.

Ну а зачем все это мочить? Что, в Псков будут через ВСМ ездить, особенно пассажиры плацкарта? Я все-таки думаю, что опыт с "Юностью", 813/814 и несколькими электричками в 2009/2010 г должен был научить чему-то, а в данном случае проблема коснется на порядок большего числа пассажиров, если будут всё резать всё подряд, это просто так не пройдет. Тем более, ко времени гипотетического открытия движения.

Ну а зачем мочканули Юность, ЭД4МКу, попугай Мск - Бологое, Аврору, Буревестник-1 и 117/118?! Пускай даже кое-что из этого и было восстановлено (в сильно урезанном виде). Ведь не просто же так это сделали? И я уверен, что в случае запуска ВСМ-1 между Москвой и Питером руководятлы из РЖД зайдут намного дальше, чем банальная отмена бюджетных дневных поездов.

Ну, посмотрите для интереса немецкий тариф на то и на другое. Сапсаний тариф не предлагаю, неизвестно, как он вяжется с ыканомикой. А какие нитки "выбивает" поезд на ВСМ?

Как сапсаньи тарифы вяжутся с Ыкономикой я не знаю. Но вот то что немецкие тарифы и тарифы от РЖД - это две большие разницы, я знаю точно. Тем более что действительно дешёвые билеты, даже на ДБ надо вылавливать, причём - глубоко заранее. Все эти скидки, акции, какие то там "проездные" и прочее - тоже только для очень узкого круга "знающих и заинтересованных" лиц.

Не нормально. Но как я уже говорил выше - там всегда так было. После Подсолнечной с электричками всегда было не айс. Идёт безостановочная Тверь или Конаково, потом укаждостолбный Клин, потом перерыв минут на 40-50. Причём без всяких там Сапсанов.

Потому что до них 7 лет практически в это же время ходил Невский, а потом и дублирующий ЭР-200. 18.30 и 19.00 с Москвы. То, что в какое-то еще время суток раньше могло быть раздолбайство с расписанием, независимо от наличия скоростных - не аргумент. 60 лет назад вообще местные/пригородные поезда ходили с маршрутной скоростью 30 км/ч и с интервалами по 3-4 часа в Подмосковье, это не значит, что и сейчас так нужно, даже за 10-15 лет изменилось очень многое. Пока есть скоростные и всего 2 пути, в принципе ничего нельзя будет улучшить в коридоре со столь высоким пригородным пассажиропотоком. Даже за деньги, как пытались в Тверской области.

Ну а зачем мочканули Юность, ЭД4МКу, попугай Мск - Бологое, Аврору, Буревестник-1 и 117/118?! Пускай даже кое-что из этого и было восстановлено (в сильно урезанном виде). Ведь не просто же так это сделали? И я уверен, что в случае запуска ВСМ-1 между Москвой и Питером руководятлы из РЖД зайдут намного дальше, чем банальная отмена бюджетных дневных поездов.

Чтобы загнать на новые Сапсаны, естественно. Пегов сам рассказал, что у них были серьезные опасения, что на 13-часовых Мск-СПб никто ездить не будет. Только если тогда все это касалось, очень грубо говоря, миллиона человек, то в данном случае на порядок большего количества людей и последует гораздо более серьезный конфликт. После декабря 2011 страна все же несколько изменилась, я думаю, будет значительно проще создать сильный общественный резонанс и при помощи той ФАС, Минтранса и более высоких инстанций отстоять интересы пассажиров. Свежий позитивный пример - благодаря активной позиции некоторых граждан Ярославля добились с привлечением ФАС и прокуратуры снижения цен в поездах 101-106.

Но вот то что немецкие тарифы и тарифы от РЖД - это две большие разницы, я знаю точно. Тем более что действительно дешёвые билеты, даже на ДБ надо вылавливать, причём - глубоко заранее. Все эти скидки, акции, какие то там "проездные" и прочее - тоже только для очень узкого круга "знающих и заинтересованных" лиц.

У немцев как минимум доходы гораздо выше и сам пассажир куда более продвинутый. По всяким акциям покупается не менее половины ж-д билетов, лет 5 назад такая цифра проходила. По Австрии я приводил - процентов 12 граждан имеет 50%-ю карточку.

[Фыва Цукен]

По планам примерно в июне, восстановительные работы по осени шли весьма активно, по-моему, 47 км сделали.

ясно, это хорошо

Угловой поток переброшен полностью на Волгоград. Сейчас по стыку Чертково сдают 15 - 18 пар грузовых. Вся проблема в децентрализации вагонного грузового парка и из-за этого затыки на многих сортировках, но это не проблемы пропускной способности как таковой.

тоже хорошо. то есть одвухпучивание уже дало результат.

Это транссибовские ходы в порты Питера, там были и будут проблемы.

ну просто вы писали, что проблем нет нигде вот я и уточнил

[Фыва Цукен]

Так здесь вроде как и обсуждается гипотетическая ВСМ-1 Мск - Питер. Про Мск - Нижний - Казань - Екб уже как-то все и забыли .

Ну и нехай себе савеловский ход разрабатывают, все проще, чем проектировать, строить с нуля, отчуждать и переводить земли, пилить лес и т.д.

присоединяюсь.

[Фыва Цукен]

Я не буду делать эти коррективы специально для Вас. Это затратный труд, на который Вы придумаете очередной плевок.

ну а тогда к чему весь этот флуд? мы уже поняли, что вы являетесь ярым сторонником всм. но ваш оптимизм не разделяем. ситуацию можно было бы изменить подробными расчётами и выкладками, но вы этого делать не хотите. понять вас можно, это действительно большой труд. но в этой ситуации ничего, кроме дальнейшего разрастания неинформативного флуда, ожидать не приходится. у вас одно мнение, у нас - противоположное. и, повторю, изменить позиции сторон можно только путём предметного разговора, с конкретными цифрами.

з.ы. кстати, что касается меня - то я не исключаю, что строительство отдельной скоростной магистрали москва-питер действительно было бы оправдано. с одной стороны, на этом направлении есть нешуточный спрос, с другой - нынешнее скоростное движение создаёт огромные проблемы обычному пассажирскому и грузовому движению. так что тут я определённого мнения, пожалуй, не имею. а вот на казань - с моей точки зрения хорошо, что идея похоронена

[Фыва Цукен]

- почему движки так упорно наставивают на том, чтобы убрать грузилы со смоленского ("скоростного") хода через Бекасово -Кубинку - Смоленск на маршрут Ряжск - Узловая - Сухиничи - Смоленск;

ну хотя бы потому, что бекасовская сортировка перегружена до крайности, хвост непринятых грузовых аж до тучкова, бывает, дотягивается. а узловская сортировка простаивает.

почему при рассмотрении вариантов скоростного движения по линии Александров - Ярославль движки плачут, что им некуда убирать грузилы.... уже некуда ???

так, имхо, действительно некуда.

[SM@TRON]

Не нормально. Но как я уже говорил выше - там всегда так было. После Подсолнечной с электричками всегда было не айс. Идёт безостановочная Тверь или Конаково, потом укаждостолбный Клин, потом перерыв минут на 40-50. Причём без всяких там Сапсанов.

Потому что до них 7 лет практически в это же время ходил Невский, а потом и дублирующий ЭР-200. 18.30 и 19.00 с Москвы.

Насколько я помню перед Невским и ЭР200 никто и ничего не ставил под обгон. Просто расписание было таким. Плюс к этому - до Клина давно уже ходит 437-й автобус от метро "Водный Стадион", с частотой отправлений чуть-ли не каждые 15-20 минут. А до Солнечногорска ходит 440-й автобус от метро "Войковская" с частотой отправлений - раз в полчаса. А уж сколько ходит маршруток-автобусов от станции Крюково - вообще не сосчитать.

То, что в какое-то еще время суток раньше могло быть раздолбайство с расписанием, независимо от наличия скоростных - не аргумент. 60 лет назад вообще местные/пригородные поезда ходили с маршрутной скоростью 30 км/ч и с интервалами по 3-4 часа в Подмосковье, это не значит, что и сейчас так нужно, даже за 10-15 лет изменилось очень многое.

Изменилось к худшему, имхо. Расписание пригородных электричек сейчас крайне бестолковое на многих направлениях Мосузла. Причём без всякого скоростного движения. Ближние собаки вырезаются, вместо них назначаются "спутники", а в качестве компенсации некогда довольно быстрые дальние электрички превращают в укаждостолбные трамваи.

Пока есть скоростные и всего 2 пути, в принципе ничего нельзя будет улучшить в коридоре со столь высоким пригородным пассажиропотоком. Даже за деньги, как пытались в Тверской области.

Ну не знаю... Я думаю, что каких-то серьёзных улучшений сейчас требует только максимально загруженный участок Москва - Химки - Крюково. А дальше надо просто более равномерно распределить собаки в течении дня.

У немцев как минимум доходы гораздо выше и сам пассажир куда более продвинутый. По всяким акциям покупается не менее половины ж-д билетов, лет 5 назад такая цифра проходила. По Австрии я приводил - процентов 12 граждан имеет 50%-ю карточку.

Вот первый ответ на тему, что Россия - не Европа (ну или наоборот). Мне, честно говоря, было просто интересно, кто его озвучит - и я искренне надеялся, что этот момент Алексею очевиден...

з.ы. кстати, что касается меня - то я не исключаю, что строительство отдельной скоростной магистрали москва-питер действительно было бы оправдано. с одной стороны, на этом направлении есть нешуточный спрос, с другой - нынешнее скоростное движение создаёт огромные проблемы обычному пассажирскому и грузовому движению. так что тут я определённого мнения, пожалуй, не имею. а вот на казань - с моей точки зрения хорошо, что идея похоронена

Да можно много чего строить, если есть лишние деньги-то. Просто должно быть понимание, что это у нас во многом игрушка, и с возвратом и прибыльностью есть вопросы - вот подобные вопросы в правительстве и возникли.
Мне не хотелось писать, мне не хочется обижать никого, но признать надо, что Россия по сравнению с большинством стран Европы - небогатая страна. Понятно, что несколько мегаполисов могут выбиваться, но, как всегда, по лидерам ничего не смотрится. Ну и у нашего населения с подвижностью гораздо хуже, чем во многих странах. Это так, как есть (хорошо - плохо, вопрос иной), но учитывать, особенно сравнивая, это надо. В итоге и выйдет, что все возможные проекты сосредоточатся между несколькими городами, но вот вписать в них промежуточные населенные пункты будет непросто.
Я вчера привел две ссылки на сайт РЖД. Вот там pdf-ник, как проработали ВСМ-2, с цифрами, расчетами и прочим. Не с процентами увеличения (еще неясно от какого уровня), а с конечными цифрами затрат (вплоть до мостов) и возможных доходов. Не убедили, не защитили, а ведь действительно обоснование сделано достаточно серьезное.