А как еще? Не могу же я один все цифры выискивать, у меня рабочее время дорогое.

"На вопрос "Что вы сейчас делаете?" заданный в Интернете, 99% ответили "Сижу в Интернете"(С)

В общем так. Извините, когда от Вас нет вообще ни малейшей попытки работы с материалами по ВСМ и прочему, и последующего приведения здесь ссылок на какие-то авторитетные источники для обмена информацией, я не вижу смысла существенно тратить личное время на Ваше просвещение.

Ну а как оценить эти потери? Примеров, когда формально есть прямое сообщение, но пассажиры предпочитают ездить с пересадкой, т.к. им это удобнее, приводилось достаточно.

Опять же:

Давайте без этой мути. Какая часть пассажиров, скажем, Тула-СПб однозначно откажется от поездок по ж-д с пересадкой в Москве? Сколько вообще там пассажиров?

Этот конфликт будет моментально замят, причём быстрее, чем с пригородом. И опять же уверениями "в том, что люди своего блага не знают".

А может и не будет. На ГХ ОЖД, спустя пару лет, все-таки на определенные серьезные уступки пошли, причем частично из-за указаний сверху.

Сколько будет не хватать до расчетной загрузки ВСМ?

Раза в два с половиной. Минимум. Если чисто поток СПб-Москва.

Сколько точно? А поток Тверь-Москва? А потоки из Москвы в В-Новгород, Хельсинки, из Питера в города, которые будут легко достигаться в ночь часов за 12 (СПб-Белгород, СПб-Липецк итд) или часов за 6-7 днем? Сколько млн пасс. в год это всё составит??

Ох, как любят объяснять естественными причинами отмены поездов. Или график, или регулировка, или просто - захотелось заполнить другие. И всё - "естественные причины".

На Премиуме Москва-Нижний тоже из-за регулировок пассажиры ездить перестали, так что 6-7 вагонов стало достаточно? Поезда из Москвы в Уфу, Челябинск, Магнитку, Ебург тоже с чьего-то злого умысла стали коротышами и частично сдохли?

2) Что-то вы не видите естественных причин возможной убыли прямого потока СПб-Москва. Под названием М11.

Вообще-то, выше это было упомянуто. И не только СПб-Москва.

Тем не менее - ж.д. весьма плотно работает. И ночники ходят.
На счёт пригорода.

Там поезда TLK есть, типа наших экспрессов, только маршруты километров по 300-500 бывают.

Сколько там перевозится именно по ж-д и сколько будет через 10 лет?

То, что не хватает до полной загрузки ВСМ.

Сколько пассажиров в год?????

Но она не выделенная скоростная и существенная развитие скоростного сообщения на ней невозможно из-за загруженности и разных маршрутных скоростей.

1) Так, а кто приводил опыт Германии по товарнякам на ВСМе?

Вы серьезно не понимаете разницы между возможностью пропуска контейнеровозов с 21 до 6 часов утра, а также, быть может, в период снижения пасс потока с 11ч до ~15 в небольших кол-вах, и невозможностью организации движения со столь разными маршрутными скоростями при потоке пригородных и дальних поездов хотя бы по 5-6 этих поездов в час?
Вот почему из Питера скоростные идут в 13.30, 13.45, 15.00, 15.11, потом перерыв до 19.25 и 19.45, вот что бы с 15 до 19 еще пару поездов не воткнуть хотя бы или один с 13 часов не перенести??

Сапсаны и ходят пакетами. А на ВСМ должны ходить один за одним. А для этого что? Правильно!

Что правильно-то?

По этой же причине сейчас не пропустить и дополнительные обычные дневные сидячие поезда, да хотя бы утренние из Мск и СПб, не пропустить нормально многие электрички итд. Интенсивные пригородные перевозки в зоне Москвы заканчиваются не в Крюково, а минимум в Клину, а то и в Твери.

А чего это тогда, в нынешнем году появились вполне дневные нитки по ГХ? А? Значит - нормально? Если не нормально, то незачем было СПб-Сухум переводить на ГХ, ДЭ не разрешили бы переводить.Значит нормально?

Ну, 1-2 поезда, которые не сильно критичны к графику, можно было и воткнуть, получилось. Надо посмотреть, может, что-то летнее убрали, по сравнению с прошлым годом. А скоростные поезда, а также пригородные, экспрессы, где график крайне важен, туда особо не добавить.

Если же опять ненормально, то может - скинуть таки несколько тихоходов с ГХ? Вон сколько не решаться СПб-Уфа/Самара скинуть.

Это во-первых даст замедление и увеличит тепловозное плечо. Во-вторых, савеловский ход очередной раз нагружают грузовыми, а пропускная способность его низка.

ЗЫ: Кстати, опять идёт софистика, я заметил, Виталий. То, не думаете, что обрубят всё (хотя мировой опыт говорит об обратном, как и опыт отечественного заполнения нужных поездов), то упоминаете поток через 10 лет (не думая про влияние автобана на поток СПб-Москва), то сомневаетесь в потоке в регионы, то считаете адекватным развитием - "толкуть падающего" (при наличии массовой альтернативы).

Понимаете ли, если в каком-то холдинге разные подразделения занимаются авиаперевозками, автомобильными, а также перевозками на собачьих упряжках, и на определенной территории максимально развиваются именно первые два типа, то любой нормальный управленец будет в этом максимально участвовать, а не тормозить собственное развитие ради максимального сохранения департамента собачьих упряжек, который через 15 лет в любом случае там загнется, при этом перспективный рынок будет занят другими.

[LmV]

В общем так. Извините, когда от Вас нет вообще ни малейшей попытки работы с материалами по ВСМ и прочему, и последующего приведения здесь ссылок на какие-то авторитетные источники для обмена информацией, я не вижу смысла существенно тратить личное время на Ваше просвещение.

Ок. Проще всего ссылаться на данные ДСП и из неизвестных источников, а потом обвинять оппонента. Вот у Вас откуда данные? Откуда данные про другие страны? Почему столь авторитетно, без указания источников говорите, а от других требуете то, чем может владеть только профи, да и то - не любой (который за публикацию данных по своим ником - может получить нагоняй)?

Давайте без этой мути. Какая часть пассажиров, скажем, Тула-СПб однозначно откажется от поездок по ж-д с пересадкой в Москве? Сколько вообще там пассажиров?

Есть и обратный поток - СПб-Черноземье/Залесье. Сколько - надо смотреть данные "Э-3", а у меня доступа нет (как и у многих на форуме). Но те, кто ездил прямым, при отмене, по возможности - сядут на автобус (особенно - кто в промежуточных). А жителям Севера (и Карелии в том числе) - вообще две пересадки придётся делать при поездках туда. Вот они и будут летать - до Домодедово, а оттуда - автобусом.
Впрочем, при ВСМах - вся Россия станет глухим пригородом Москвы. Вы смотрите: Казань, Самару, Сызрань, НН, Ижевск, Саранск, Пензу, Ростов, Краснодар, Махачкалу, Астрахань, Волгоград, Воронеж, Липецк, Уфу, Саратов, а также Ярославль, Кострому, Калугу, Брянск, Смоленск. При этом в Ярославль и Смоленск - вполне под однодневный критерий попадают.И что между ними. А также Мск-Псков, В.Новгород и Птз. Тоже однодневки. И если в В.Новгороде ещё будет время, хоть и мало, то в Псков и Птз - будет невозможно приехать одним днём.
Они теряют прямое сообщение. Вот клиенты автотранснпорта и авиации. Ибо 4/5 России либо - надо пересаживаться в Москве, либо - искать альтернативу. И Москва гипертрофируется как транспортный узел (с последствиями), и провинция окончательно того, и СПб станет транспортной дырой окончательно.

А может и не будет. На ГХ ОЖД, спустя пару лет, все-таки на определенные серьезные уступки пошли, причем частично из-за указаний сверху.

На ГХ не было отмены сообщения с регионами.

Сколько точно?

По кол-ву пар поездов - не более 12-ти пар.

А поток Тверь-Москва?

Пригород.

А потоки из Москвы в В-Новгород,

Весь поезд "Ильмень".

Хельсинки,

А что Хельсинки? Тоже под отмену.

из Питера в города, которые будут легко достигаться в ночь часов за 12 (СПб-Белгород, СПб-Липецк итд) или часов за 6-7 днем?

Каким образом они будут достигаться за ночь, когда ночников на ВСМ прямых в эти города не будет?
А днём? Какие 6-7 часов? Там, мало того, что пересадка, так и ВСМов всего два, покрывающих мизер, и без остановок на промежуточных.
Уйдут те пассажиры, кто ездил без пересадки - на авиацию и автобусы. Или не поедут вообще. Но автомобильность населения только увеличится от этого.
Как и те, кто ездил по трассе ВСМ-2

Сколько млн пасс. в год это всё составит??

У Вас цифры.

На Премиуме Москва-Нижний тоже из-за регулировок пассажиры ездить перестали, так что 6-7 вагонов стало достаточно? Поезда из Москвы в Уфу, Челябинск, Магнитку, Ебург тоже с чьего-то злого умысла стали коротышами и частично сдохли?

Сыграли роль и тарифная политика, и график, и построение сообщения, и конкуренция с авиацией, и конкуренция (в местном сообщении) с автотранспортом, и падение доходов населения.
Ведь падение произошло от Мск, а не от СПб, например. Перебор сообщения вышел. И из-за этого - гробить остаток со всей России?

Вообще-то, выше это было упомянуто. И не только СПб-Москва.

Так вот: по СПб-Москва это ударит в первую очередь. И значит? Правильно! Резать с регионами!

Там поезда TLK есть, типа наших экспрессов, только маршруты километров по 300-500 бывают.

Ездил я на сём поезде из Кракова в Варшаву. Близко не экспресс 8-хх.

Сколько пассажиров в год?????

[/quote]
Я же говорю - 25-40 пар расчётных дают в сутки. Вот их и надо заполнить. Прямых не хватит. Ну альтернатива отмене поездов - отмена самолётов и запрет автотранспорта (и автобан раскопать).

[SM@TRON]

Выделенная пассажирская линия и у нас есть - ГХ ОКТ.

Но она не выделенная скоростная и существенная развитие скоростного сообщения на ней невозможно из-за загруженности и разных маршрутных скоростей.

Так, подождите минуточку... мы говорили о выделенной пассажирской линии со скоростным движением (по типу ДойчеБановских, Польских и Чешских), а не о ВСМ. И ГХ ОКТ вполне соответствует этому понятию. А развитие будет уже практически "завтра" - сдвоенные поезда на пиковых рейсах.

ЛЮБЫЕ поезда должны ходить с той частотой и тем расписанием, какие требуются для освоения пассажиропотока из своей ниши. И пассажиропоток на скоростные каждый час и каждые 30 мин в самое пиковое время, по данным ДОСС, есть уже и сейчас.

ДОСС, ПИД и прочие "Скоростные Магистрали" могут сказать что угодно лишь бы "освоить средства" (причём - из народного кармана). Это же Россия а не ФРГ - тут главное не построить, а выбить и освоить . А ещё ведь и ПС соответствующий надо за бугром закупать - это же клондайк просто ...

Этому препятствуют ТЕХНИЧЕСКИЕ проблемы пропускной способности, а не экономические. По этой же причине сейчас не пропустить и дополнительные обычные дневные сидячие поезда, да хотя бы утренние из Мск и СПб, не пропустить нормально многие электрички итд. Интенсивные пригородные перевозки в зоне Москвы заканчиваются не в Крюково, а минимум в Клину, а то и в Твери.

Мы с Вами уже говорили что за Крюково одна клинская "собака" раз в 40-50 минут, по одной Тверской и Конаковской раз в час и желательно с минимумом остановок на уч-ке от Москвы до Зеленограда - самое то. Для остального есть автобусы и маршрутки "до Крюково" и "до метро". Всех денег всё равно не заработаешь (с). А бюджетные дневные перевозки дальнего следования уже сейчас можно развивать (особенно в свете кастрации пригорода в тверской и новгородской губерниях), однако - никто этого не делает. Вот вам Сапсанчеги - жрите не обляпайтесь.

[LmV]

Вы серьезно не понимаете разницы между возможностью пропуска контейнеровозов с 21 до 6 часов утра,

Контейнеровозы на ГХ есть. А когда ремонтировать ВСМ, когда ночью товарняки? Да и то, на что я намекал - вырежут ночные.

а также, быть может, в период снижения пасс потока с 11ч до ~15 в небольших кол-вах, и невозможностью организации движения со столь разными маршрутными скоростями при потоке пригородных и дальних поездов хотя бы по 5-6 этих поездов в час?

Вы про товарняки?
На ГХ это есть. Так зачем ВСМ городить? Чтоб думать: как загрузить товарняками? И когда ремонтировать? И как не вызвать гимора и катастрофы?
Если про Сапсаны, то когда ремонтировать то ГХ?

Вот почему из Питера скоростные идут в 13.30, 13.45, 15.00, 15.11, потом перерыв до 19.25 и 19.45, вот что бы с 15 до 19 еще пару поездов не воткнуть хотя бы или один с 13 часов не перенести??

Потому что идут обычные тогда пачкой. В том числе на Ярославль.
А нужны ли скоростные поезда в это время - большой вопрос ещё. Для другого - есть пакетный принцип и сдвоенность.

Что правильно-то?

Будут резать обычные.

Ну, 1-2 поезда, которые не сильно критичны к графику, можно было и воткнуть, получилось.

Если так всё гиморно, то чего вдруг это сделали? Значит - можно?

Надо посмотреть, может, что-то летнее убрали, по сравнению с прошлым годом. А скоростные поезда, а также пригородные, экспрессы, где график крайне важен, туда особо не добавить.

Если не послали подальше, значит - возможности есть. И они действительно есть - сдвинуть кучу поездов на ночное время.

Это во-первых даст замедление и увеличит тепловозное плечо.

Ну это не критично, учитывая, что поезд идёт перед Сапсаном. А по тепловозом, он, иногда, шёл и от Мосбана. Зато будут решены проблемы сообщения с Пестово, и полностью догружен экс-"Текстильный край", да и доп ярославско-смоленский.

Во-вторых, савеловский ход очередной раз нагружают грузовыми, а пропускная способность его низка.

Вот тут - повод поработать. Можно произвести просто замену поездов. Есть ещё и выход через Дно.
Ну есть ещё тихоходы Москва-Мурманск.

Понимаете ли, если в каком-то холдинге разные подразделения занимаются авиаперевозками, автомобильными, а также перевозками на собачьих упряжках, и на определенной территории максимально развиваются именно первые два типа, то любой нормальный управленец будет в этом максимально участвовать, а не тормозить собственное развитие ради максимального сохранения департамента собачьих упряжек, который через 15 лет в любом случае там загнется, при этом перспективный рынок будет занят другими.

Ага! Т.е. ваша цель - убить "собачьи упряжки", под видом их развития? Ибо в присутствии активного развития конкурентов, то, что находится под угрозой - уничтожается, зато то, с чем проблем нет (но что создаст общую беспеспективность) - делается?
Всё! "Агент Джонс - Ваша карта бита"(С)
"Собачья упряжка, нехорошо...мала-мала."

Так давайте детально разберемся, где намеренно угробили действительно востребованные поезда. Я просто езжу и вижу, что спрос на них в целом не б-г весть какой, 8-10 вагонов - уже прекрасная составность. Хотя есть действительно популярные маршруты, например, в Скандинавии. Конечно, европейцам нелегко содержать эти поезда, когда лоу-кост авиация столь дешева и имеется такая сеть хороших автодорог. Я недавно приводил пример, что ездил ночным поездом Мадрид-Барселона до запуска ВСМ, там было вагонов 12, не меньше, а после того, как стало можно добраться поездом менее чем за 3ч, ночник стал ходить о 4 вагонах, при этом дефицита мест в него не видел.

Я вот тоже хочу подчеркнуть, что если бы овернайты специально душили, то их бы просто не было бы в расписании и/или на нихз был бы жуткий дефицит мест. А так, в ночь отправления совершенно спокойно я покупал билеты на поезда Бухарест - Будапешт, Будапешт - Белград. Не покупал, но интересовался (били свободыне места) на поезда Варшава - Амстердам, Мадрид - Барселона. Причём всех мастей: 6 кушеточные, 4-х кушеточные, 3-х кушеточные

[LmV]

Я вот тоже хочу подчеркнуть,

Вы кто?

что если бы овернайты специально душили, то их бы просто не было бы в расписании и/или на нихз был бы жуткий дефицит мест. А так, в ночь отправления совершенно спокойно я покупал билеты на поезда Бухарест - Будапешт, Будапешт - Белград. Не покупал, но интересовался (били свободыне места) на поезда Варшава - Амстердам, Мадрид - Барселона. Причём всех мастей: 6 кушеточные, 4-х кушеточные, 3-х кушеточные

Так, во-первых - не везде есть ВСМ из упомянутых мест, во-вторых специально прибить, а потом сделать единственный "для близира" непопулярным - элементарно.

[LmV]

Так, подождите минуточку... мы говорили о выделенной пассажирской линии со скоростным движением (по типу ДойчеБановских, Польских и Чешских), а не о ВСМ. И ГХ ОКТ вполне соответствует этому понятию. А развитие будет уже практически "завтра" - сдвоенные поезда на пиковых рейсах.

+1005000
И как можно этого не видеть - не знаю.

ДОСС, ПИД и прочие "Скоростные Магистрали" могут сказать что угодно лишь бы "освоить средства" (причём - из народного кармана). Это же Россия а не ФРГ - тут главное не построить, а выбить и освоить . А ещё ведь и ПС соответствующий надо за бугром закупать - это же клондайк просто ...

Вот именно. Одно дело - сказать: сколько могут, другое дело - сколько нужно реально.

Мы с Вами уже говорили что за Крюково одна клинская "собака" раз в 40-50 минут, по одной Тверской и Конаковской раз в час и желательно с минимумом остановок на уч-ке от Москвы до Зеленограда - самое то. Для остального есть автобусы и маршрутки "до Крюково" и "до метро". Всех денег всё равно не заработаешь (с). А бюджетные дневные перевозки дальнего следования уже сейчас можно развивать (особенно в свете кастрации пригорода в тверской и новгородской губерниях), однако - никто этого не делает. Вот вам Сапсанчеги - жрите не обляпайтесь.

Много где надо бы, в том числе - в местах, где с этим проблемы. Но не делают.

Ок. Проще всего ссылаться на данные ДСП и из неизвестных источников, а потом обвинять оппонента.

Да потому что Вы несёте чушь! Беззастенчиво пишите, что ВСМ обязательно должна быть в выемке. Что ВСМ убивает обычное ж.-д. сообщение, не приводя ни одного примера. Примеры, которые Вам дают со ссылками, как ВСМ снимают потоки с авиации принципиально игнорируете. ЗАбываете, что ВСМ в России (москва - Казань - ЕКб) - это не только скоростные экспрессы, но и ускоренные пассажирские поезда, а, значит высвобождение обычных ж.д. для нужд грузовых перевозок.
Причём Вы по 1225 раз пишите одно и то же, игнорируя всякие аргументы, как заезжая пластинка. Лично у меня после зимнего общения с Вами на эту тему нет общаться никакого желания. К чему призываю и других участников форума. Вы - тролль!

Варшава - Амстердам отменен а угоду АЙСам.

Да.При этом, прикол, что некоторые участники дискуссии предлагают пускать грузилы по ВСМу.

А Вы не чувствуете разницу между тяжёлым 9000-ком составностью 115 вагонов с пневматическими колодочными тормозами, одноступенчатым рессорным подвешиванием и нагрузкой на ось свыше 20 тс и скоростью 60 км/ч. И между ЛЕГКОВЕСНЫМ грузовым поездом составностью около 20 длиннобазных вагонов с нагрузкой на ось до 15 тс, двухступенчатым рессорынм подвешиванием, гидравлическими гасителями колебаний, дисковыми тормозами, приводимими в движение электропневматикой (в Японии есть ускоренные грузовые ЭЛЕКТРОПОЕЗДА C основным электродинамическим торможением) и с разрешённой скоростью до 160-200 км/ч ? Вторые как раз предназначены для перевозки немассовых грузов (и не обязательно контейнерные, но и с вагонами стеллажного типа). Если не чувствуете - дискутировать с Вами - не о чем!

[LmV]

Да потому что Вы несёте чушь!

Конкретнее. Я таких слов не употребляю.
И вообще: если что-то не понравилось в словах оппонента, это не значит, что он не может написать очевидной вещи, и обязан владеть информацией ДСП.

Беззастенчиво пишите, что ВСМ обязательно должна быть в выемке.

Цитату сюда! Немедленно! Где я писал про выемку? Выемка, как инженерное сооружение, и выемка грунта под заливку бетона (подушка), это - одно и то же?

Что ВСМ убивает обычное ж.-д. сообщение, не приводя ни одного примера.

Не только я писал про это. Про Францию, Швейцарию, Испанию.
Не только я писал про принцип заполнения поездов (всемирный!) - путём отмены других.
Не я начал дискуссию о хабах и о "в любое место за 7 часов с 5-тью пересадками".
Теперь опять же: ВСМ-1.
Откуда взять поток для заполнения всех скоростных поездов не нём? Прямого потока не хватит. Значит что? Отмена транзита.

Примеры, которые Вам дают со ссылками, как ВСМ снимают потоки с авиации принципиально игнорируете.

ВСМ может снять с авиации только в конкретном коридоре самого ВСМ. А вот в тех направлениях, где в результате убито сообщение - как раз таки автомобильность массовая.
Кстати, что за ссылки?

ЗАбываете, что ВСМ в России (москва - Казань - ЕКб) - это не только скоростные экспрессы, но и ускоренные пассажирские поезда, а, значит высвобождение обычных ж.д. для нужд грузовых перевозок.

ВСМ - это ВСМ. Какие ускоренные пассажирские поезда? Стоимость же надо отбивать. Значит что?
1) Убирают ночники;
2) Убирают транзит
Не хватило?
Тогда отменяют поезда в других коридорах.

Причём Вы по 1225 раз пишите одно и то же, игнорируя всякие аргументы, как заезжая пластинка.

По-моему - тут взаимное игнорирование. Причём даже очевидных вещей: что пассажиры не материализуются ниоткуда, и что в условиях массовой автомобильности ещё толкать - себя же нокаутировать (и всю Россию).

Лично у меня после зимнего общения с Вами на эту тему нет общаться никакого желания.

Ну и ладно.

К чему призываю и других участников форума.

[LmV]

А Вы не чувствуете разницу между тяжёлым 9000-ком составностью 115 вагонов с пневматическими колодочными тормозами, одноступенчатым рессорным подвешиванием и нагрузкой на ось свыше 20 тс и скоростью 60 км/ч. И между ЛЕГКОВЕСНЫМ грузовым поездом составностью около 20 длиннобазных вагонов с нагрузкой на ось до 15 тс, двухступенчатым рессорынм подвешиванием, гидравлическими гасителями колебаний, дисковыми тормозами, приводимими в движение электропневматикой (в Японии есть ускоренные грузовые ЭЛЕКТРОПОЕЗДА C основным электродинамическим торможением) и с разрешённой скоростью до 160-200 км/ч ?

1) Мы живём в России. И у нас поезда...;
2) Верх цинизма: вначале - скидывать массово товарняки, потом строить ВСМ, чтоб по ней катался такой недо-товарняк, при том что ради ВСМ - уже грохнули значительную часть поездов пассажирских.

Варшава - Амстердам отменен а угоду АЙСам.

А что я видел в январе ? Поезд аж о трёх вагонах - призрак что ли ?

[LmV]

Варшава - Амстердам отменен а угоду АЙСам.

Ну вот. Что и требовалось доказать.

В принципе, ВСМ-2 не так страшен, как ВСМ-1, если только не отменят (ради него) поезда в других коридорах.