[Фыва Цукен]

народ тянется к комфорту и личному пространству

кто-то, конечно, тянется, с этим спорить глупо. но весь вопрос в том, сколько тянется. соответственно, нужны цифры. у вас они есть? если да, то приведите, пожалуйста, со ссылками на источники. тогда обсудим. если нет - то всё это пустая болтовня, и обсуждать тут нечего.

жаль только, что при замене вагонов на спрашивать не будут

а я с детства терпеть не мог ездить в плацкарте и счас езжу только когда одна ночь а чем дальше еду тем увереннее покупаю купе

каждый лишний сантиметр в подмогу и количество дышащих на вагон допустим 40 чел или 60 тоже оооочень сильно влияют на качество поездки и жизни

ага а в замкнутом купе с 4-мя не пойми кого эта ваще улёт, а если ещё и теснотюга как в двухэтажнике так ваааще красота ыыыыы

со временем при повышении уровня жихни в стране народ по любому откажется от плацкарта в первую очередь

В первую очередь народ "по любому" откажется от поездов, что мы и наблюдаем на целом ряде направлений
И плацкарт, заметьте, ситуацию особо не спасает. В тот же Ебург или Уфу и столь ненавистный В.Я. плацкарт катается полупустым. Ехал не так давно на 12-м от Перми до Екб - в вагоне 8, что ли паксов, и это в июне месяце. Люди "при повышении уровня жизни" конечно отказываются от плацкарта, но очень похоже что и отказываются от ж.д. транспорта вообще.

[Slon]

это общак!

Вообще на мультик какой-то похоже

И я не хочу что-бы меня загоняли дубиной в РайЪ. Нет, если кто-то перейдёт из плацек в двухэтажные вагоны (напомню - за + 20-30 % к цене плацки), то и отлично - туда им и дорога. Но грести всех под одну гребёнку это неправильно, имхо.

Ну шо ж вы как дитё, ей-богу... Загонят, не спросят - и вы это знаете. И это - безотносительно к теме.
А я вот к чему - такой аргумент в целом не конструктивен и начинает сводиться к хотлелкам... по многим моментам жизни я с вами согласен, но от сотрясания воздуха результат только потраченное собственное время или похлеще.

[SM@TRON]

а я с детства терпеть не мог ездить в плацкарте и счас езжу только когда одна ночь а чем дальше еду тем увереннее покупаю купе
и ни ща что на маршрутке не поеду (и лучше с вечера не выпью - а только на авто поеду своем)

Ну так в чём проблема? Не ездите, это Ваше право. Но не надо навязывать свою точку зрения другим. Поверьте, люди сами разберутся с тем что им необходимо, а что нет .

спорте-не спорте но народ тянется к комфорту и личному пространству - а в дальней дороге это тем более ценно

Ух, сейчас как пойду, и как займусь спортом. Или не спортом .

каждый лишний сантиметр в подмогу и количество дышащих на вагон допустим 40 чел или 60 тоже оооочень сильно влияют на качество поездки и жизни

Да пожалуйста. Если кому то это необходимо, не вопрос. Как говорят в Газпроме - бери и плати . А кто-то и без этого прекрасно обходится, и даже чувствует себя счастливым .

ага а в замкнутом купе с 4-мя не пойми кого эта ваще улёт, а если ещё и теснотюга как в двухэтажнике так ваааще красота ыыыыы

Духота (что зимой, что летом) и теснота - вот главная проблема, имхо. Если в купе не работает кондей (или если его вообще нет), и не открываются окна - вот это жесть! Отсюда вопрос - на кой хрен мне купе если всё равно ехать с открытой дверью или стоять в коридоре что-б не сдохнуть:=-O: ?!

[SM@TRON]

И я не хочу что-бы меня загоняли дубиной в РайЪ. Нет, если кто-то перейдёт из плацек в двухэтажные вагоны (напомню - за + 20-30 % к цене плацки), то и отлично - туда им и дорога. Но грести всех под одну гребёнку это неправильно, имхо.

Ну шо ж вы как дитё, ей-богу... Загонят, не спросят - и вы это знаете. И это - безотносительно к теме.
А я вот к чему - такой аргумент в целом не конструктивен и начинает сводиться к хотлелкам... по многим моментам жизни я с вами согласен, но от сотрясания воздуха результат только потраченное собственное время или похлеще.

Понимаете в чём дело, меня не загонят, а остальные - как хотят. И именно поэтому я считаю, что имею полное право так говорить. Впрочем, насчёт ВСЕХ, или хотя-бы большинства, я бы тоже не стал говорить. Всех - не загонят. И поэтому я думаю, что коллега transsibFAN прав:

В первую очередь народ "по любому" откажется от поездов, что мы и наблюдаем на целом ряде направлений.

А вот кто от этого в итоге выиграет или проиграет, ба-альшой вопрос .

[Slon]

Понимаете в чём дело, меня не загонят, а остальные - как хотят.

Да я-то как раз понимаю, что вас загонят точно так же...

И именно поэтому я считаю, что имею полное право так говорить.

Говорить - можно. Долго и упорно, но не более того. А надо? Надо тратить собственное время на сотрясание воздуха? Нет, как говорит Фыва, вы, конечно, можете это делать, но я - пас Жизнь приучила не ввязываться в мероприятия без шансов на успех

Впрочем, насчёт ВСЕХ, или хотя-бы большинства, я бы тоже не стал говорить. Всех - не загонят. И поэтому я думаю, что коллега transsibFAN прав

Вот именно так и загонят. Отменят нахрен плац, вы не захотите ездить иначе и как миленькие строем пойдете с железной дороги... И поедете вы на автобусе, даже если сейчас отбиваетесь от него всеми конечностями...
А Григорий-то прав практически всегда, я в этом не раз убеждался. С ним можно максимум дискутировать - и то больше для себя.

В первую очередь народ "по любому" откажется от поездов, что мы и наблюдаем на целом ряде направлений.
А вот кто от этого в итоге выиграет или проиграет, ба-альшой вопрос .

А что вы хотите оценить? В первом приближении можно.
МПС ликвидировано. Создано ОАО. Первейшей задачей ОАО является извлечение прибыли, под что и выстраивается вся его деятельность. Не приносит плацкарт прибыли - за борт его. Нужно оное государству для реализации социальной политики - значит, подлежит госфинансированию. Нет последнего - опять за борт, плодить убытки самому себе при запрете перекрестного финансирования коммерческая структура не будет, причем формулировку закона по этому поводу я приводил не раз. Довольно понятно.
Ну а пассажиры поедут на том, что останется. Они уже это делают, так что...
Это констатация, без эмоциональных и прочих оценок...

[SM@TRON]

Понимаете в чём дело, меня не загонят, а остальные - как хотят.

Да я-то как раз понимаю, что вас загонят точно так же...

Куда и кто ? Мне знаете ли в Сочи не надо, а в Белоруссию меня БЧ отвезёт. К счастью, там деньги считать умеют и клинических идиотов на руководящих должностях подолгу не держат.

И именно поэтому я считаю, что имею полное право так говорить.

Говорить - можно. Долго и упорно, но не более того. А надо? Надо тратить собственное время на сотрясание воздуха? Нет, как говорит Фыва, вы, конечно, можете это делать, но я - пас

Ну так Вас никто и не заставляет. Не хотите - не говорите, и тем более, не тратьте своё время . Ну а мне позвольте делать то, что я сочту нужным.

Жизнь приучила не ввязываться в мероприятия без шансов на успех

Я искренне рад за Вас .

Впрочем, насчёт ВСЕХ, или хотя-бы большинства, я бы тоже не стал говорить. Всех - не загонят. И поэтому я думаю, что коллега transsibFAN прав.

Вот именно так и загонят. Отменят нахрен плац, вы не захотите ездить иначе и как миленькие строем пойдете с железной дороги...

Ну и что в этом такого ?!

И поедете вы на автобусе, даже если сейчас отбиваетесь от него всеми конечностями...

А я отродясь от него не отбивался . Не будет приемлемого варианта на железке, пойду на автобус, полечу на самолёте, куплю авто на худой конец. Но найду приемлемый для меня способ передвижения. И чихать я хотел на эту железку.

А Григорий-то прав практически всегда, я в этом не раз убеждался. С ним можно максимум дискутировать - и то больше для себя .

Ничего не понял, ну да ладно ... Не в первой.

А вот кто от этого в итоге выиграет или проиграет, ба-альшой вопрос .

А что вы хотите оценить? В первом приближении можно.

Да уйдут, уйдут. Как уже сейчас уходят. И РЖД таки потеряет, потому что пассажиров из плацек выживут (хотя за них гос-во гарантированно башляет - пусть немного, но башляет), а вот в купейниках народу станет не намного больше, и поезда не шибко прибавят в длине. Вот Вам и потери. Стадо оно конечно и в Африке стадо, но поверьте - далеко не все ломанутся вслед за стадом .

МПС ликвидировано. Создано ОАО. Первейшей задачей ОАО является извлечение прибыли, под что и выстраивается вся его деятельность. Не приносит плацкарт прибыли - за борт его. Нужно оное государству для реализации социальной политики - значит, подлежит госфинансированию. Нет последнего - опять за борт, плодить убытки самому себе при запрете перекрестного финансирования коммерческая структура не будет, причем формулировку закона по этому поводу я приводил не раз.

Заканчивайте вы уже с этой мантрой. Ну вот честно - не канает . А то в одной теме мы говорим за "ОАО и извлечение максимальной прибыли", а в другой "не всё меряется деньгами". Как то одно с другим не вяжется, или нет ?!

Ну а пассажиры поедут на том, что останется. Они уже это делают, так что...
Это констатация, без эмоциональных и прочих оценок...

Если пассажирам не оставить выбора на железке, то они либо найдут альтернативу, либо вообще никуда не поедут. Хотя, конечно, какая-то часть тупо побредёт в кассу за билетом в купе, тихо матеря родное РЖД . Ну что тут поделаешь? Туда им и дорога, пущай себе платят и бухтят.

[SM@TRON]

Впрочем, пока плацкарт никто не отменял, а хотелки Якунина остаются всего лишь хотелками. Вот когда плацкарт на РЖД действительно отменят (или попытаются заменить на двухэтажки), тогда и можно будет всерьёз о чём-то рассуждать. А к тому времени, либо ишак сдохнет, либо падишах загнётся, либо ПДСы вымрут сами собой .

[Slon]

Куда и кто ? Мне знаете ли в Сочи не надо, а в Белоруссию меня БЧ отвезёт. К счастью, там деньги считать умеют и клинических идиотов на руководящих должностях подолгу не держат.

А кто говорил про Сочи? Или вариантов, кроме кормления комаров около речек, не существует?
Вот возьмут и наступят на хвост БЧ, и всё. Как можно так узко мыслить...
Да, а что - мир замкнулся в Белоруссии? не говоря о том, что вы судите о ней крайне обывательски. Деньги там умеют считать - как же, как же, почему бы не жить за чужой счет-то, затыкая рты и отбивая руки как раз тем, кто хочет и может работать?
Причем самое смешное, что в Сочи-то как раз люди ездить будут, и поезда туда останутся до конца железных дорог страны

Ну так Вас никто и не заставляет. Не хотите - не говорите, и тем более, не тратьте своё время . Ну а мне позвольте делать то, что я сочту нужным.

Ладно. Трясите. Только, пожалуйста, тогда ставьте звездочку перед сообщением, чтобы заранее знать, что там ничего ценного нет.

Ну и что в этом такого ?!

Ничего. Только вообще-то речь изначально была именно о жд-перевозках.

А я отродясь от него не отбивался . Не будет приемлемого варианта на железке, пойду на автобус, полечу на самолёте, куплю авто на худой конец. Но найду приемлемый для меня способ передвижения. И чихать я хотел на эту железку.

Тогда что обсуждать дела железки?

Ничего не понял, ну да ладно ... Не в первой.

Так это и понятно. С чего вдруг начнете понимать, если уж не поняли основу?

Да уйдут, уйдут. Как уже сейчас уходят. И РЖД таки потеряет, потому что пассажиров из плацек выживут (хотя за них гос-во гарантированно башляет - пусть немного, но башляет), а вот в купейниках народу станет не намного больше, и поезда не шибко прибавят в длине. Вот Вам и потери. Стадо оно конечно и в Африке стадо, но поверьте - далеко не все ломанутся вслед за стадом .

Все, с доктором экономико-обывательских наук что-то обсуждать бессмысленно.

Заканчивайте вы уже с этой мантрой. Ну вот честно - не канает

Опять же: ваше незнание и непонимание очевиднейшего - не мои проблемы.

А то в одной теме мы говорим за "ОАО и извлечение максимальной прибыли", а в другой "не всё меряется деньгами". Как то одно с другим не вяжется, или нет ?!

Отлично вяжется, если немного подумать.

Если пассажирам не оставить выбора на железке, то они либо найдут альтернативу, либо вообще никуда не поедут. Хотя, конечно, какая-то часть тупо побредёт в кассу за билетом в купе, тихо матеря родное РЖД . Ну что тут поделаешь? Туда им и дорога, пущай себе платят и бухтят.

И что из того - вернее, чем это плохо для железки, что надо хвататься за голову и пистолет?

[SM@TRON]

Куда и кто ? Мне знаете ли в Сочи не надо, а в Белоруссию меня БЧ отвезёт. К счастью, там деньги считать умеют и клинических идиотов на руководящих должностях подолгу не держат.

А кто говорил про Сочи? Или вариантов, кроме кормления комаров около речек, не существует?
Вот возьмут и наступят на хвост БЧ, и всё. Как можно так узко мыслить...

Ну да... Разбегутся и ещё раз наступят. Г-н Якунин у нас - Бог, царь и воинский начальник, не иначе ... А за "другие места для кормления комаров" я уже говорил - альтернативы железке есть. Особенно если народ заставить, начать искать эти альтернативы.

Да, а что - мир замкнулся в Белоруссии?

"Своя рубашка ближе к телу" (с) .

Не говоря о том, что вы судите о ней крайне обывательски.

Это моё право. И я никому свою точку зрения не навязываю.

Деньги там умеют считать - как же, как же, почему бы не жить за чужой счет-то, затыкая рты и отбивая руки как раз тем, кто хочет и может работать?

Однако, у них всё работает как часики, без нытья и соплей об убытках. За чей уж там счёт - мне, как пользователю, совершенно не важно, главное что работает, для народа и государства. И даже не собирается умирать. РЖД, кстати, тоже могло бы нормально работать, но кто им доктор? Не хотят что бы железка работала для людей - не надо.

Причем самое смешное, что в Сочи-то как раз люди ездить будут, и поезда туда останутся до конца железных дорог страны.

Да пущай себе ездят, мне от этого - не тепло, не холодно .

Ладно. Трясите. Только, пожалуйста, тогда ставьте звездочку перед сообщением, чтобы заранее знать, что там ничего ценного нет.

Ну, раз уж не Вы здесь главный, то я наверное буду делать то что сочту нужным (во всяком случае в рамках правил форума)?! И уж тем более обойдусь без Ваших советов. Мои сообщения можете не читать вообще. От меня не убудет.

Ничего. Только вообще-то речь изначально была именно о жд-перевозках.

Речь была о ж.д. перевозках в плацкарте и возможных альтернативах плацкарту. Кто-то считает альтернативой плацкарту - двухэтажные вагоны, я-же так не считаю, о чём и говорю.

Тогда что обсуждать дела железки?

Хочется мне - вот и обсуждаю. И кстати, Вас я в обсуждение моих проблем с жлезкой не звал. Сами влезли.

Так это и понятно. С чего вдруг начнете понимать, если уж не поняли основу?

Да куда уж мне, до основ то... Я уж как нибудь по обывательски .

Все, с доктором экономико-обывательских наук что-то обсуждать бессмысленно.

Да как хотите. Ваше право... Я кстати, себя спецом ещё ни разу не объявлял. Говорю то что думаю, и не выёживаюсь.

Опять же: ваше незнание и непонимание очевиднейшего - не мои проблемы.

Так я не для Вас пишу, если что . Не нравится - не читайте, и будет у Вас ещё одной проблемой меньше .

Отлично вяжется, если немного подумать.

Нет уж, гадать что там и как у Вас вяжется я не буду. Захотите, сами скажете, нормальным - человеческим языком, что к чему. А не захотите - да и хрен с ним.

И что из того - вернее, чем это плохо для железки, что надо хвататься за голову и пистолет?

Да ничем. Но это уже не мои проблемы.

Полная новость http://www.kommersant.ru/doc/2497373?isSearch=True
"Глава ФПК Михаил Акулов подтвердил "Ъ" это, пояснив, что оператор просил министерство отнести двухэтажные вагоны к регулируемому сегменту (сейчас регулируются плацкарт и общие вагоны) и сменить субсидирование перевозок в плацкартных вагонах на господдержку двухэтажных."
Убивая плацкарт, РЖД просит тех же субсидий на купе. При этом цена для пассажира на билет будет выше на 30% по сравнению с плацкартом. Надеюсь минфин обрежет эти хотелки.

[Komandor]

а я с детства терпеть не мог ездить в плацкарте и счас езжу только когда одна ночь а чем дальше еду тем увереннее покупаю купе
и ни ща что на маршрутке не поеду (и лучше с вечера не выпью - а только на авто поеду своем)

Ну так в чём проблема? Не ездите, это Ваше право. Но не надо навязывать свою точку зрения другим. Поверьте, люди сами разберутся с тем что им необходимо, а что нет .

спорте-не спорте но народ тянется к комфорту и личному пространству - а в дальней дороге это тем более ценно

Ух, сейчас как пойду, и как займусь спортом. Или не спортом .

каждый лишний сантиметр в подмогу и количество дышащих на вагон допустим 40 чел или 60 тоже оооочень сильно влияют на качество поездки и жизни

Да пожалуйста. Если кому то это необходимо, не вопрос. Как говорят в Газпроме - бери и плати . А кто-то и без этого прекрасно обходится, и даже чувствует себя счастливым .

ага а в замкнутом купе с 4-мя не пойми кого эта ваще улёт, а если ещё и теснотюга как в двухэтажнике так ваааще красота ыыыыы

Духота (что зимой, что летом) и теснота - вот главная проблема, имхо. Если в купе не работает кондей (или если его вообще нет), и не открываются окна - вот это жесть! Отсюда вопрос - на кой хрен мне купе если всё равно ехать с открытой дверью или стоять в коридоре что-б не сдохнуть:=-O: ?!

СПОРИТЬ не охота
ибо ощущение что все забыли как в плацкарте душно или на оборот холодно и порой воняет
допустим новый плацкарт с кондеем все равно хуже чем купе с кондеем ибо народу в полтора а то и два раза больше в таком же по обьему вагоне

[Slon]

Ну да... Разбегутся и ещё раз наступят. Г-н Якунин у нас - Бог, царь и воинский начальник, не иначе

Наступят, если решат. Наступят. И причем тут Якунин? Он исполнитель, что не раз было показано.

... А за "другие места для кормления комаров" я уже говорил - альтернативы железке есть. Особенно если народ заставить, начать искать эти альтернативы.

Ну так с этим никто и не спорил, только здесь это каким боком?

"Своя рубашка ближе к телу" (с) .

Так это пожалуйста, но в какой раз надо повторять, что выводы из частного - неверны по сути?

Это моё право. И я никому свою точку зрения не навязываю.

Претендуете, не замечая.

Однако, у них всё работает как часики, без нытья и соплей об убытках. За чей уж там счёт - мне, как пользователю, совершенно не важно, главное что работает, для народа и государства. И даже не собирается умирать. РЖД, кстати, тоже могло бы нормально работать, но кто им доктор? Не хотят что бы железка работала для людей - не надо.

Вот о том и речь, что прежде чем делать выводы и провозглашать их, надо обдумать. И понять, почему вы не слышите что-то там (другие, кстати, прекрасно слышат). Да вы же сами хотите здесь слышать подобное.

Да пущай себе ездят, мне от этого - не тепло, не холодно .

Правильно. Снова к делу не относится.

Ну, раз уж не Вы здесь главный, то я наверное буду делать то что сочту нужным (во всяком случае в рамках правил форума)?! И уж тем более обойдусь без Ваших советов. Мои сообщения можете не читать вообще. От меня не убудет.

У вас есть домашние животные?

Речь была о ж.д. перевозках в плацкарте и возможных альтернативах плацкарту. Кто-то считает альтернативой плацкарту - двухэтажные вагоны, я-же так не считаю, о чём и говорю.

Нет-нет, вы начали говорить о тех же автобусах и что вам начхать на железку.

Хочется мне - вот и обсуждаю. И кстати, Вас я в обсуждение моих проблем с жлезкой не звал. Сами влезли.

Что странно - постом выше вы писали обратное. Ну ладно, спишем и это.

Да куда уж мне, до основ то... Я уж как нибудь по обывательски .

А я не знаю, мне вполне достаточно для индикации, что понимают дети. И если дети понимают то, что не понимают взрослые, то явно проблема у этих самых взрослых. Как-то так.

Я кстати, себя спецом ещё ни разу не объявлял.

Вероятно, для этого просто нет причин? Вероятно, ваша деятельность не имеет точек соприкосновения с другим форумным?

Так я не для Вас пишу, если что . Не нравится - не читайте, и будет у Вас ещё одной проблемой меньше .

"А у вас негров вешают". Последний аргумент пропаганды, когда что-то сказать надо, а нечего

Нет уж, гадать что там и как у Вас вяжется я не буду. Захотите, сами скажете, нормальным - человеческим языком, что к чему. А не захотите - да и хрен с ним.

Захотите - поймете, ну а объяснять (кстати, не раз объясненное) не буду.
У меня есть работа, есть дела по дому, есть футбол, которым жертвовать я не буду.

Да ничем. Но это уже не мои проблемы.

Ну а раз ничем - то для чего предыдущие посты??? по принципу одного товарища, что погода не та и ему заняться нечем?

Надеюсь минфин обрежет эти хотелки.

Минфин ничего не обрежет, у него элементарно неважно с деньгами. Неужто и это новость?
Хотя разговор от первого лица мне определенно нравится. Самооценка на месте

[Фыва Цукен]

ощущение что все забыли как в плацкарте душно или на оборот холодно и порой воняет

ощущения у вас, конечно, могут быть любые. только не надо их за всеобщую истину выдавать а так - ездите на чём угодно, хоть на баллистических ракетах, если нравится