[SM@TRON]

50-й Минск проходит в 18.49. 52-й отправляется в 18.02. Разница в 47 минут. В некоторых городах так часто даже городские автобусы. Это сразу бросается в глаза. Сели 50 будет отправляться из Минска около 22-23 часов в Питер сможет прибывать около 12-ти. На оборот поезда 3 часов хватит.

Давайте не будем забывать про БЧ ладно?! Это всё таки их поезда и в большинстве своём - их пассажиры (не шибко обеспеченные). 50-м равно как и 49-м пользуются трамвайщики как внутри РБ (Брест - Минск - Орша - Витебск), так и внутри РФ (незабвенная псковщина), так и по межгосу (СПб - Витебск) + рассеянские турЫсты которым надо утром быть в Бресте для перепрыга на автобусы "в Европу". Хотите поздно и дорого - не вопрос, отправляйте "Звезду" ближе к полуночи и пущай себе прибывает в Питер ближе к обеду. Всё равно разумные люди на ней практически не ездят. Только полный придурок попрётся из Питера в Минск за ~ 2800/5600/11000 в один конец, имхо.

Вот как раз таки дешёвой плацкарты сейчас полно. А купейников маловато.

Не "маловато", а ровно столько сколько надо. На фига БЧ возить полупустые купейники и получить хронический не вывоз в плацкарте?

[LmV]

А на том направлении все поезда с таким количеством вагонов ездят. Зато автобусники битком ездят. Делаем вывод

Ну не все. 49-й очень даже неплох всегда. Да и 57-й.
Делаем вывод: ещё фирма будет кататься ежедневно - потеряют то, что есть.

Вообще то билеты на БЧ стоят дешевле наших УЗ и РЖД. Боюсь даже представить, сколько бы стоила РЖД фирма

Так то внутри РБ.
Межгос, и тем более фирменность - съедают это всё. При такой стоимости - уже и тарифы БЧ становятся слишком велики.

Ни разу не писал, что фирменность примененное условие. Но оставлять витебский ход вообще без фирменных поездов считаю недопустимым.

А без поездов вообще - считаете допустимым? Коли нет возможность убрать межгостариф, то надо хотя бы убрать фирменность (хоть частично).

Если Вы едите в командировку и везёте с собой дорогостоящее оборудование - какой поезд Вы выберите, если Вам подходит расписание?

1) купе любого подходящего по расписанию поезда (если оплатят). Без разницы "шашечки". Не оплатят - тогда тот поезд, который оплатят.
2) Кол-во командировочных в РБ, причём, из бохатых фирм - каково?
3) А если в Брест или Гродно?

Вряд ли стоит 57-й стоит на зиму делать чаще. Он и сейчас выживает за счёт псковских дачников. К Новосокольникам из Белоруссии поезд подходит практически пустой. Надо продумывать маршрут поезда, тогда можно будет делать его чаще.

Да, посадить его на одну нитку с 52-м.

Вот как раз таки дешёвой плацкарты сейчас полно. А купейников маловато

И хорошо, что много плацкартов цепляют: есть на чём ехать. Если их слишком много свободных, то это может быть началом амбы (даже столько не потянули).
А надо, чтоб была масса пустого купе по 5000-6500?

Причём здесь элитарность? В Сапсане есть два вагона бизнес-класса, ездит же в них платёжеспособный пассажир. Тоже самое и со "Звяздой".

1) Ну как бы поток в двух этих поездах - отличается;
2) Вот пусть и будут вагоны для тех, кому денег не жалко (хоть ВИП), но не весь поезд такой!

Не каждый захочет ехать в обном купе ехать с бухим гасторбайтером. Вы видели какой контингент, например, ездит в кишинёвском поезде?

Да кому это кишинёвский вообще нужен, кроме самих гастеров? Его и так обходят, да ещё продажа билетов на него очень много по каким станциям закрыта.

50-й Минск проходит в 18.49. 52-й отправляется в 18.02. Разница в 47 минут. В некоторых городах так часто даже городские автобусы. Это сразу бросается в глаза. Сели 50 будет отправляться из Минска около 22-23 часов в Питер сможет прибывать около 12-ти. На оборот поезда 3 часов хватит.

Теперь смотрим: поезд прибыл в 12 часов. Там срочно убирают. В результате, поезд из неплохого, будет превращаться в сарай со злыми или пофигистичными проводниками, и вагоном-рестораном (кстати, весьма хорошим сейчас), в который страшно будет ходить. Второй момент: прибытие в 12 часов - уже слишком позднее для многих. Если бы 52-й был нефирменным - было бы самое то. Но пытаться так вытолкнуть на фирму, это будет - выталкивание на альтернативные виды.

[Алексей_PS]

Давайте не будем забывать про БЧ ладно?! Это всё таки их поезда и в большинстве своём - их пассажиры (не шибко обеспеченные). 50-м равно как и 49-м пользуются трамвайщики как внутри РБ (Брест - Минск - Орша - Витебск), так и внутри РФ (незабвенная псковщина), так и по межгосу (СПб - Витебск) + рассеянские турЫсты которым надо утром быть в Бресте для перепрыга на автобусы "в Европу". Хотите поздно и дорого - не вопрос, отправляйте "Звезду" ближе к полуночи и пущай себе прибывает в Питер ближе к обеду. Всё равно разумные люди на ней практически не ездят. Только полный придурок попрётся из Питера в Минск за ~ 2800/5600/11000 в один конец, имхо.

При этом БЧ на свой же поезд ставит признак фирменности и устанавливает такой тариф. Так же стоит отметить, что даже в лучше годы “Звязда” не могла похвастаться большим количеством вагонов. Кстати 49/50 далеко не трамвай, т.к. многие крупные райцентры проходит без остановки.

Делаем вывод: ещё фирма будет кататься ежедневно - потеряют то, что есть.

Но так исторически сложилось, что “Звязда” фирменный поезд. Это своеобразная “Красная стрела” для Витебского вок-ла. Давайте “Красную стрелу” отменим и “Россию” превратим в обычный пассажирский поезд.

Так то внутри РБ.
Межгос, и тем более фирменность - съедают это всё. При такой стоимости - уже и тарифы БЧ становятся слишком велики.

Я имел ввиду что проезд в скором поезде по территории России на поезде БЧ стоит на 30% дешевле чем в поезде РЖД.

А без поездов вообще - считаете допустимым? Коли нет возможность убрать межгостариф, то надо хотя бы убрать фирменность (хоть частично).

Ещё раз повторю – здесь далеко не все зависит от железной дороги. Здесь общая ситуация в стране сказывается.

1) купе любого подходящего по расписанию поезда (если оплатят). Без разницы "шашечки". Не оплатят - тогда тот поезд, который оплатят.
2) Кол-во командировочных в РБ, причём, из бохатых фирм - каково?
3) А если в Брест или Гродно?

Замечу, что по трудовому кодексу командировочным оплачивается любой поезд купейный вагон. Работодатель не может запретить (ну в теории) ездить в фирменных поездах. СВ – тут отдельная тема.

Да, посадить его на одну нитку с 52-м.

И тем самым сократим количество поездов! Замечательно. Так скоро вообще ничего не останется. Может 57 –й просто по другому маршруту направить? Например через Невель-Полоцк-Молодечко-Лиду. Чем маршрут плох?

Теперь смотрим: поезд прибыл в 12 часов. Там срочно убирают. В результате, поезд из неплохого, будет превращаться в сарай со злыми или пофигистичными проводниками, и вагоном-рестораном (кстати, весьма хорошим сейчас), в который страшно будет ходить.

Есть такая станция – Новый Уренгой. Там все поезда (включая фирменные типа “Ямала”) стоят всего 2 часа. И ничего, вагоны чистые, бельё застелено. Никто не жалуется. Так что даже 2 часов для оборота фирменного поезда достаточно.

[LmV]

При этом БЧ на свой же поезд ставит признак фирменности и устанавливает такой тариф. Так же стоит отметить, что даже в лучше годы “Звязда” не могла похвастаться большим количеством вагонов.

Было больше.

Кстати 49/50 далеко не трамвай, т.к. многие крупные райцентры проходит без остановки.

Ну по РБ нормально, хотя, например, по Городее, остановка не помешала бы.
А в целом - возит того, кому "Звязда" в обе стороны не по карману.

Но так исторически сложилось, что “Звязда” фирменный поезд. Это своеобразная “Красная стрела” для Витебского вок-ла.

Ну там есть и "Балтия", которая идёт о 6-ти вагонах вместе с 91-м. И нашли способ - стали и нефирменные вагоны там. Так почему же "Звязду" не делать из полностью нефирменного плацкарта, и значительного числа нефирменных купе?

Давайте “Красную стрелу” отменим и “Россию” превратим в обычный пассажирский поезд.

КС не жалуется на наполняемость, других поездов в Москву полно, да и потоки на том направлении иные.
Что будет с "Россией" - не знаю. Её пытаются удержать, сокращая другие. Но там специфический поток, и есть резерв сокращений. На Витебском ходу этого нет.
А то, что можно потерять и единственный исторический поезд - есть опыт. Тот же СПб-Варшава в 2001, или "Витоша" в 1999.

Я имел ввиду что проезд в скором поезде по территории России на поезде БЧ стоит на 30% дешевле чем в поезде РЖД.

А за пределами - разницы нет, а учитывая, что поезда все почти БЧ... да ещё фирма 51/52.

Ещё раз повторю – здесь далеко не все зависит от железной дороги. Здесь общая ситуация в стране сказывается.

?

Замечу, что по трудовому кодексу командировочным оплачивается любой поезд купейный вагон. Работодатель не может запретить (ну в теории) ездить в фирменных поездах. СВ – тут отдельная тема.

И что? А есть интереснейшие примеры, когда не оплачивали вообще.

И тем самым сократим количество поездов! Замечательно. Так скоро вообще ничего не останется.

Количество вагонов останется прежним! Т.е. невывоза не будет. Или дождаться, пока при сохранном количестве - пасспоток упадёт ещё на половину?

Может 57 –й просто по другому маршруту направить? Например через Невель-Полоцк-Молодечко-Лиду. Чем маршрут плох?

И как это спасёт "Звязду"? Скорее - будет трындец обоим поездам.

Есть такая станция – Новый Уренгой. Там все поезда (включая фирменные типа “Ямала”) стоят всего 2 часа. И ничего, вагоны чистые, бельё застелено. Никто не жалуется. Так что даже 2 часов для оборота фирменного поезда достаточно.

Я не знаю про фишки по Новому Уренгою, где в поездах с вахтовиками, тоже, что с гастерами твориться. Но то, что короткий оборот может ухудшить качество - возможно, и то, что позднее прибытие может вытолкнуть на автобус/самолёт - тоже.

[Алексей_PS]

И как это спасёт "Звязду"? Скорее - будет трындец обоим поездам.

Не будет кучи поездов по одному и тому же маршруту. Появится новый маршрут. Через Минск останется 50 и 52. Разнести их по времени, чтобы не ехали с интервалом в 45 минут. Добавить Бресту остановок. "Звязду" ускорить. Не вижу проблем

Я не знаю про фишки по Новому Уренгою, где в поездах с вахтовиками, тоже, что с гастерами твориться. Но то, что короткий оборот может ухудшить качество - возможно, и то, что позднее прибытие может вытолкнуть на автобус/самолёт - тоже.

Новый Уренгой - столица Газпрома. Люди обеспеченные ездят. И поезда за 2 часа стоянки успевают подготовить к новому рейсу. Я не говорю что это хорошо, но то что если по другому не получается - то времени даже для фирменного поезда хватит.

Могу сказать от имени минчанина, часто ездящего в Питер:
- Звездой не пользуюсь почти никогда, уж больно дорога.
- Из Минска если удается ухватить билет на 50-й - еду им, если нет - автобусом. Обратно идеален 35-й, но ходит не ежедневно, если его нет - есть 57-й, если нет ни того, ни другого - автобус.

Как было бы оптимально с моей точки зрения:
- Звезду отменить нафик. Между Минском и Питером нет достаточного потока ВИП-пассажиров, которые бы поехали за такой ценник в купе или СВ - в любом случае, к их услугам авиация. (я вообще расцениваю ЖД как среднебюджетное средство передвижения, если ЖД будет дороже авиации - она неминуемо загнется, т.к. у авиации есть неоспоримое преимущество: скорость). Исключение составляют всяческие ЖД туры и т.п. - но сейчас речь не о них.
- Закрыть в 50й половину вагонов для продажи до Орши/Витебска, ибо больше половины поезда выходит там, и дальше до Питера он едет полупустой. Заодно увеличить его до 18-ти вагонов (обычно он 12-14)
- Увязать в общий оборот 57 и 35 (через день каждый, отправление из Питера в 21:20 или 22:40), возможно подкорректировав расписание, чтоб был нормальный вечерний поезд из Питера, т.к. 49-й в Минске в 3:50. Если будет возрожден 47й до Львова/Черновиц (хотя это маловероятно) - посадить его на нитку 35 или 57 от Питера.

Итого на участке Минск-СПб будет:
50/49 ежедневно, текущей ниткой
58/57-36/35 (или 48/47) через день каждый: прибытие в Питер около 16:00, отправление 21:20
52/51 по датам текущим графиком при увеличении пасспотока - или регулярно, но со снятием фирмы (или оставить пару фирменных, остальное НФ).

[SM@TRON]

При этом БЧ на свой же поезд ставит признак фирменности и устанавливает такой тариф. Так же стоит отметить, что даже в лучше годы “Звязда” не могла похвастаться большим количеством вагонов. Кстати 49/50 далеко не трамвай, т.к. многие крупные райцентры проходит без остановки.

Да ладно Вам, как будто я не знаю о чём говорю ... "Полтинник" это самый натуральный трамваище (точно такой-же как и московские поезда № 27/28 и 131/132). Внутри РБ, и по внутри-республиканским тарифам на нём ездят с удовольствием . Смотрите сами - Жабинка (кстати - моя станция, вторая опосля Бреста ), Оранчицы, Берёза, Ивацевичи, Баранки, Столбцы ходом но там собак до Минска полно, Борисов, Орша, Витебск. Более чем логичный набор остановок для скорого поезда БЧ. Ну а всё что далее, во первых проходит ночью, а во вторых - это уже не проблемы БЧ. Хотя и там остановок полно. А ведь когда-то это был один из самых быстрых поездов на уч-ке Орша - Брест (даже название было фирмовое "БУГ"). Причём набор остановок был практически тем-же (в Жабинке он кстати в те времена не останавливался ).

[Алексей_PS]

Итого на участке Минск-СПб будет:
50/49 ежедневно, текущей ниткой

Согласен, лучше не трогать нитку, но добавить остановок.Добавить остановки: Батецкая, Уторгош, Сущево. Я бы к нему ещё ВБС включил до Невеля. Сидячку.

58/57-36/35 (или 48/47) через день каждый: прибытие в Питер около 16:00, отправление 21:20

Согласен, но отправление лучше сделать по-позже, по нитке гродненского.

52/51 по датам текущим графиком при увеличении пасспотока - или регулярно, но со снятием фирмы (или оставить пару фирменных, остальное НФ).

Потеря фирменности, не ежедневный, далее - убитые вагоны, далее отмена.

[LmV]

Согласен, лучше не трогать нитку, но добавить остановок.Добавить остановки: Батецкая, Уторгош, Сущево. Я бы к нему ещё ВБС включил до Невеля. Сидячку.

По БЧ - нужна Городея.
Ну или 57-му или 35-му тогда.
Вагон лучше добавить к другим поездам.

Потеря фирменности, не ежедневный, далее - убитые вагоны, далее отмена.

А надо, чтоб он о 4-x вагонах стал ходить, а все люди - на автобусах и самолетах? Вот это точно - смерть. И почему сразу убитые вагоны?

[LmV]

58/57-36/35 (или 48/47) через день каждый: прибытие в Питер около 16:00, отправление 21:20
52/51 по датам текущим графиком при увеличении пасспотока - или регулярно, но со снятием фирмы (или оставить пару фирменных, остальное НФ).

Но получаются три проблемы: 1) 58-й с по-прежнему после обеденным прибытием в СПб (и вечерним в Гродно). Ну это же целый день по прибытию терять, в какую бы сторону не ехать Лишние сутки в гостинице - просто так.
2) 36-й полностью рассогласовывается с возможными поездами, от которых сложно перецеплять ВБС.
3) ну не позволят "Звязду" по ОН делать!
Может я и не прав, не спорю.
Конечно, что-то в предложении есть...
А вариант чередования 51/57 и 52/58, с нефирменным плацкартном в 51-м - не катит?

[Алексей_PS]

А надо, чтоб он о 4-x вагонах стал ходить, а все люди - на автобусах и самолетах? Вот это точно - смерть. И почему сразу убитые вагоны?

Фирменный поезд - чистые вагоны, наличие кондиционера, биотуалет. Подготовленные проводники.
Если мы делаем "Звязду" простым скорым - не факт что по этому маршруту БЧ эти 2 состава оставит. Тем более, если поезд будет не ежедневным - один из составов уйдёт однозначно.

[LmV]

Фирменный поезд - чистые вагоны,

Что - не видели чистых купешек в нефирменных?

наличие кондиционера,

Ну может быть и в нефирменном, если КУ или СВ. А также в новых плацкартах есть.

биотуалет.

Биотуалеты есть и в нефирменных, все зависит от того - какой вагон. Вообще не понимаю: кому нравится запихивать обдристанную бумагу в щель в стене (где уже такой же полно ), и всем мацать кнопку смыва?

Подготовленные проводники.

Зависит от проводника. А не от состава.

Если мы делаем "Звязду" простым скорым - не факт что по этому маршруту БЧ эти 2 состава оставит. Тем более, если поезд будет не ежедневным - один из составов уйдёт однозначно.

Вагоны могут и оставить. А ничего, что сейчас используется не больше половины вагонов "Звязды", с учетом ее хронической малой заполненности.
Просто необходимо большое кол-во нефирменных вагонов на направлении, в том числе в самой "Звязде, в первую очередь. Иначе народ разбежится с ж.д.

[Алексей_PS]

Что - не видели чистых купешек в нефирменных?

Ну вообще то на витебском направлении "Звязда" единственный нормальный поезд. Все остальное что там ездит - знатный хлам.

Просто необходимо большое кол-во нефирменных вагонов на направлении.

Что такое нефирменный вагон? Каковы шансы увидеть убитый амендорф?

Идею я понял - превратить единственный нормальный поезд в быдловозку. Кстати, цена на "Звязду" не такая уж большая, там просто У1 включено во все вагоны. Здесь я бы просто предоставил бы возможность выбора услуги - хочешь включай её в стоимость, не хочешь - доширак тебе в помощь. Тем самым билет будет дешевле на 500 руб минимум. И сравняется по цене с 49/50.

[SM@TRON]

Согласен, лучше не трогать нитку, но добавить остановок.Добавить остановки: Батецкая, Уторгош, Сущево. Я бы к нему ещё ВБС включил до Невеля. Сидячку.

По БЧ - нужна Городея. Ну или 57-му или 35-му тогда. Вагон лучше добавить к другим поездам.

Городея это из-за зАмков что-ли ? Не нужна. Собак от Минска там полным полно, от Баранок чуть поменьше - на фига ещё и скорые поезда там тормозить ? Поток турЫстов там конечно есть, но он сезонный и довольно небольшой - прекрасно вывозится собаками и автобусами.

Что - не видели чистых купешек в нефирменных?

Ну вообще то на витебском направлении "Звязда" единственный нормальный поезд. Все остальное что там ездит - знатный хлам.

Прям таки? 49/50 вполне себе нормальный поезд - для нефирмача так вообще отличный паровоз .

Просто необходимо большое кол-во не фирменных вагонов на направлении.

Что такое нефирменный вагон? Каковы шансы увидеть убитый Аммендорф?

Т.е. вместо вылизанного Аммендорфа/Гёрлица от БЧ, лучше увидеть отКВРенный "Днепр" с надписью "Звезда" (в девичестве тот-же Аммендорф) или дребезжащее и трясущееся как похмельный алконавт Крюковское ведро ?!

Идею я понял - превратить единственный нормальный поезд в быдловозку.

Этот "единственный нормальный поезд" даже в сезон возит 1.5 калеки. На завтра (между прочим на пятницу и в самый разгар летнего сезона), в составе этого поезда аж целых 7 вагонов + прицепка до Варны (ходит раз в неделю) + ресторан. Из этих семи вагонов - 2 плацки (вот они таки заполнены под завязку). И всё "енто дело" надо тащить отдельным тепловозом аж до Орши, т.е. большую часть пути. Этот, с позволения сказать "поезд" можно в лёгкую превратить в группу прицепных вагонов . Ну а "быдловозов" там отродясь не было. Настоящие быдловозы в хохляндию ездят, в т.ч. под видом фирмачей .

Кстати, цена на "Звязду" не такая уж большая, там просто У1 включено во все вагоны. Здесь я бы просто предоставил бы возможность выбора услуги - хочешь включай её в стоимость, не хочешь - доширак тебе в помощь. Тем самым билет будет дешевле на 500 руб минимум. И сравняется по цене с 49/50.

Ничто не мешает запихнуть все эти вагоны и услуги в нефирменные поезда. Хочешь кондей и биогоршок - плати больше "за услуги" и езжай себе спокойно. Но зато без идиотской наценки за фирменность.

Фирменный поезд - чистые вагоны... Подготовленные проводники.

Что - не видели чистых купешек в нефирменных?

На БЧ - чистые купешки (и даже плацки ), вежливые и подготовленные проводники это нормальная практика . В отличие от их восточных и южных соседей .

наличие кондиционера

Ну может быть и в нефирменном, если КУ или СВ. А также в новых плацкартах есть.

Советую хоть раз глянуть на поезд № 27/28 Брест - Москва, там этого добра как грязи - старых вагонов нет вообще!!! А поезд таки н/ф .

биотуалет.

Биотуалеты есть и в нефирменных, все зависит от того - какой вагон. Вообще не понимаю: кому нравится запихивать обдристанную бумагу в щель в стене (где уже такой же полно ), и всем мацать кнопку смыва?

И этого добра сейчас полно в н/ф от БЧ. Во всяком случае в регулярных межгосударственных скорых поездах. И вообще - набор служебных ключей в кармане (продаётся в любом военторге), избавляет от этих проблем практически на 100% .

Зависит от проводника. А не от состава.

Таки да !

Если мы делаем "Звязду" простым скорым - не факт что по этому маршруту БЧ эти 2 состава оставит. Тем более, если поезд будет не ежедневным - один из составов уйдёт однозначно.

Ну и отлично - хоть высвободится немного нормальных вагонов под южные перевозки . А зимой их можно ставить в регулярные поезда в те-же Питер и Москву.

Вагоны могут и оставить. А ничего, что сейчас используется не больше половины вагонов "Звязды", с учетом ее хронической малой заполненности?

Так и есть - остальное либо стоит под забором в Дегтярёвке, либо катается в н/ф поездах на юга.

Просто необходимо большое кол-во нефирменных вагонов на направлении, в том числе в самой "Звязде, в первую очередь. Иначе народ разбежится с ж.д.

Проще "Звезду" сделать не ежедневной, а бывшие "фирменные" вагоны раскидать по её дублёрам.

[Алексей_PS]

Этот "единственный нормальный поезд" даже в сезон возит 1.5 калеки. На завтра (между прочим на пятницу и в самый разгар летнего сезона), в составе этого поезда аж целых 7 вагонов + прицепка до Варны (ходит раз в неделю) + ресторан. Из этих семи вагонов - 2 плацки (вот они таки заполнены под завязку). И всё "енто дело" надо тащить отдельным тепловозом аж до Орши, т.е. большую часть пути. Этот, с позволения сказать "поезд" можно в лёгкую превратить в группу прицепных вагонов . Ну а "быдловозов" там отродясь не было. Настоящие быдловозы в хохляндию ездят, в т.ч. под видом фирмачей .

Повторюсь - на витебском ходу все поезда представляют из себя обрубки по 6-7 вагонов. Это все связано с нашей "умной" внешней политикой. Мы разосрались со всеми соседями, теперь ездить некуда.
Давайте проанализируем цены: до Минска из СПб на завтра билет стоит в купейный вагон:
49 - 4802 руб
51 - 5670 руб
35 - 4793 руб

Из трёх поездов только в 51-м есть У1, который стоит минимум 500 руб. Вещь полезная, если дошираки не приучен есть.
Делаем вывод - те кто критикуют 51 за высокую цену, мягко говоря лукавят. Разница в 800 руб за которую пассажир получает доп.услуги несущественна.

Проще "Звезду" сделать не ежедневной, а бывшие "фирменные" вагоны раскидать по её дублёрам.

Ну такие рассуждения скоро приведут к тому, что поездов там вообще не останется.
СПб-Львов отменён
СПб-Смоленск - ОН
СПб-Херсон - ОН
СПб-Орша - отменён
СПб-Варшава отменён

А мы ещё что то сокращать хотим?