А мне кажется что это сделано спецом... Ну не может же "какой-то там" обычный поезд под ЧС7 или вовсе попугай ЭД4МК ехать столько-же сколько мега-крутая "Ласточка".

Хорошо, тогда почему ещё в далёком 1999-м году, как пустили скоростной экспресс Москва -- Орёл под ЭД4МК, то за прошедшие эти 15 лет, его так и не смогли ускорить? И ЧС7, с его возможностями ехать со скоростью 160 км/ч -- не пускали быстрее? Наверное оттого, чтобы он мега-крутую тогда ЭД4МК-0024 собою не "затемнил"?
Про "Ласточку", в двухтысячные годы, тогда ещё и понятия никто не имел...

Вы мне не ответили, Ласточка и ПДС на Нижний , с одних и тех же путей отправляются?

ПДС на Нижний Новгород в 1990-х годах всегда отправлялся с первого пути, (в те годы я работал ТЧМП, и на Курском вокзале порой по несколько раз в день находился). С какого пути отправляется на Нижний Новгород "Ласточка" -- я не знаю, ибо теперь бываю на Курском вокзале раз в год по обещанию, и поэтому не могу "поймать" момент отправления "Ласточки" в Нижний Новгород.

Вот это меня всегда раздражает, "не знаю", но с умным видом несем ахинею

.
Где же "ахинея"? Пишу то, что наглядно вижу.

Да, Вы так же и не ответили, а кем Вы работаете.

Бывший ТЧМП на Курском направлении.

Поэтому на Западе, для скоростных поездов существуют выделенные линии.

Правильно! А у нас на какой форум в Интернете не зайди -- везде одна истерика: "не нужна нам ВСМ!", "Убыточная она!", "Это "распил" денег!", и т.д. Даже на данном форуме, когда я вёл дискуссию о преимуществе ВСМ и скоростных электропоездов, то никто меня не поддержал в той теме.

А сколько электропоездов до Подольска и Серпухова отменили, благодаря этой Ласточке, Вы не интересовались?

Я внимательно сравнивал расписание опубликованное на "Яндексе" до и после введения "Ласточек" на Курском направлении: отличия не заметил, ибо "Ласточка" отправлением в 8:30 идёт ниткой бывшего курского экспресса в лице тогда ЭД4МК-0089, а "Ласточка" отправлением в 17:55 идёт ниткой бывшего орловского экспресса в лице тогда ЭД4МК-0024. Все пригородные электропоезда сохранены.

И грузовым поездам тоже надо ездить.

Так после введения "Ласточек" они с Курского направления и не делись никуда. Как ходили, так и ходят. Две пары "Ласточек" в сутки: неужели это так много, что они помешают грузовым поездам? Посмотрите, какие интервалы в движении поездов на Курском направлении после Серпухова? А после Тулы? И что кому там может помешать?

[SM@TRON]

А мне кажется что это сделано спецом... Ну не может же "какой-то там" обычный поезд под ЧС7 или вовсе попугай ЭД4МК ехать столько-же сколько мега-крутая "Ласточка".

Хорошо, тогда почему ещё в далёком 1999-м году, как пустили скоростной экспресс Москва - Орёл под ЭД4МК, то за прошедшие эти 15 лет, его так и не смогли ускорить?

Давайте всё таки словами "скоростной" не будет разбрасываться? Это понятие для ЭД4М с её максималкой ~ 130 км/ч и привычкой разваливаться на ходу при скорости больше сотни явно не подходит ...

И ЧС7, с его возможностями ехать со скоростью 160 км/ч - не пускали быстрее? Наверное оттого, чтобы он мега-крутую тогда ЭД4МК-0024 собою не "затемнил"?

А желание то было ?! И реальная возможность? Няз, бесперспективный курский ход толком не ремонтировали хрен знает сколько лет. Так, латали чуток что-бы укро-помойки совсем уж не ползли и не более того...

Про "Ласточку", в двухтысячные годы, тогда ещё и понятия никто не имел...

И что примечательно - все были счастливы .

[SM@TRON]

Поэтому на Западе, для скоростных поездов существуют выделенные линии.

Правильно! А у нас на какой форум в Интернете не зайди - везде одна истерика: "не нужна нам ВСМ!", "Убыточная она!", "Это "распил" денег!", и т.д. Даже на данном форуме, когда я вёл дискуссию о преимуществе ВСМ и скоростных электропоездов, то никто меня не поддержал в той теме.

В любом случае ВСМ в Орёл и Курск не будет НИКОГДА !!!

[SM@TRON]

И я ещё раз повторяю - когда была необходимость, поезда в Нижний Новгород и Минск/Брест по самым обычным путям ездили (и до сих пор ездят) со скоростями ~ 140 км/ч под ЧС7/ЧС4Т, без всяких Ласточек и Сапсанов .

[AlexPaen]

В любом случае ВСМ в Орёл и Курск не будет НИКОГДА !!!

Выделенные ВСМ - это удел богатых китайцев и прочих французов с немцами.
Имхо, нам ближе было бы компромиссное решение - расширение имеющихся магистралей до 4 путей и в случае невозможности такого расширения в некоторых местах в связи с профилем, спрямлением кривых и прочим - параллельная прокладка. Все это дело должно быть максимально отвязано от остального движения, но если будут какие-то пересечения интересов, занимающих процентов пять от всего расстояния, то это всяко лучше, чем пропуск скоростников по общим магистралям и всяко дешевле, чем проектирование и постройка совершенно отдельных дорог.
Но это все разумно на направлениях с большим потоком, типа СПб-Мск, Мск-НН итп.
На остальных же надо повышать маршрутные и путевые скорости на имеющейся инфраструктуре.

[SM@TRON]

В любом случае ВСМ в Орёл и Курск не будет НИКОГДА !!!

Выделенные ВСМ - это удел богатых китайцев и прочих французов с немцами.

Не "удел богатых китайцев", а заслуга коммунистической партии Китая с его огромным населением и мега-дешёвой рабочей силой .

[AlexPaen]

Ну, в данном случае, не суть важно.
Можно ж интерпретнуть как "богатых населением" :)

А желание то было ?! И реальная возможность? Няз, бесперспективный курский ход толком не ремонтировали хрен знает сколько лет. Так, латали чуток что-бы укро-помойки совсем уж не ползли и не более того...

Желаний помнится, было множество: когда в 2007-м году стало известно, что Россия выиграла право на проведение в 2014-м году олимпиады в Сочи, то именно по Курскому направлению планировался пуск олимпийских скоростных поездов в Сочи. Ещё в 2002-м году, от Серпухова в сторону Тулы, заменили второй главный путь на новый бесстыковый, а в 2006-м году -- заменили на бесстыковый первый главный путь. На участке Серпухов -- Тула сократили несколько станций, убрав все стрелочные переводы, на таких (теперь уже бывших станциях) как Ока, Приокская, Пахомово, и др. Там теперь только платформы для остановки пригородных электропоездов, и никакого путевого развития. Вскоре после того, как пустили "Сапсаны" по ГХ ОЖД, в 2009-м году, были намерения пустить "Сапсаны" и по Нижегородскому, и по Курскому направлению к олимпиаде. Но потом "переиграли" олимпийское Курское направление на Рязанское. Были и планы поскромнее: пустить скоростные поезда только до Курска, со временем в пути до Тулы 1,5 часа, а до Курска 4 часа. Но пустили "Ласточки" с тем временем в пути до Курска, что есть сейчас.

И что примечательно - все были счастливы .

Когда ездили в поездах на паровозной тяге, и никто в своё время тогда не имел понятия про электровозную тягу, то тоже все были счастливы.
Но проблема-то в том, что если мы не хотим отставать от Европы, и ездить быстро, то нам всё-таки придётся пересмотреть своё отношение к ВСМ, и скоростным электропоездам в частности: а то и через ближайшие 100 лет, мы так и будем ездить по железной дороге со скоростью чуть более 100 км/ч, а европейцы, японцы, и китайцы -- будут ездить со скоростями 570 км/ч, тем более, что французы уже такой скоростной электропоезд уже создали и успешно испытали.

[SM@TRON]

А желание то было ?! И реальная возможность? Няз, бесперспективный курский ход толком не ремонтировали хрен знает сколько лет. Так, латали чуток что-бы укро-помойки совсем уж не ползли и не более того...

Желаний помнится, было множество: когда в 2007-м году стало известно, что Россия выиграла право на проведение в 2014-м году олимпиады в Сочи, то именно по Курскому направлению планировался пуск олимпийских скоростных поездов в Сочи.

Обещать - ещё не значит жениться . Уже тогда всем адекватным людям было понятно ничего и никогда по курскому ходу что в Сочи не поедет. И именно тогда начали ковырять Воронежский ход под скоростя до 140 км/ч. Практика же показала что поездами туда возили в основном столичных болельщиков, волонтёров и различный обслуживающий персонал, все остальные прекрасно долетели самолётами.

Когда ездили в поездах на паровозной тяге, и никто в своё время тогда не имел понятия про электровозную тягу, то тоже все были счастливы.

Угу... а когда-то и на повозке запряжённой в лошадь ездили. Но мы сейчас не об этом.

Но проблема-то в том, что если мы не хотим отставать от Европы, и ездить быстро, то нам всё-таки придётся пересмотреть своё отношение к ВСМ, и скоростным электропоездам в частности.

Проблема в том, что мы не в Европе и даже не в Китае, а в России. А это как говорят в Одессе - таки две большие разницы . И абсолютно безобразная реализация проектов "Сапсан на Питер и НиНо" это наглядно доказала. Ну а после Сочи и Крыма, ни о каких ВСМ ~100500 (даже между Москвой и Петербургом) можно уже и не мечтать. Хотя желающих окончательно раздеть страну на подобных мега-проектах полно - с этим я не спорю.

p.s. А вообще, я не вижу смысла поднимать эту тему вновь - мнения сторон давно всем известны, ничего нового мы всё равно не узнаем. Зато опять срач будет страниц на 10 .

Но проблема-то в том, что если мы не хотим отставать от Европы, и ездить быстро, то нам всё-таки придётся пересмотреть своё отношение к ВСМ, и скоростным электропоездам в частности: а то и через ближайшие 100 лет, мы так и будем ездить по железной дороге со скоростью чуть более 100 км/ч, а европейцы, японцы, и китайцы -- будут ездить со скоростями 570 км/ч, тем более, что французы уже такой скоростной электропоезд уже создали и успешно испытали.

В первую очередь надо не отставать от иных видов транспорта внутри страны, а с этим как раз проблемы, из-за чего в том числе и падает пассажиропоток на ж-д везде по стране, кроме Подмосковья. Ездить так в ближайшие 100 лет? Я бы не был таким оптимистом, чтобы утверждать, что поезда с маршрутной скоростью не более 50-60 км/ч и нефиговым ценником лет через 20 будут востребованы, кроме нескольких точек в стране. Можно посмотреть архивные расписания начала 90-х для интереса и сравнить с тем, что осталось сейчас.

Надо сделать нормальные салоны первого (2+2) и второго классов (3+2) с широкими откидывающимися креслами по типу ЭД4МК и не выдумывать очередной велосипед. И ес-но никаких мест "рожа к роже, коленка в коленку" а-ля 3-й класс попугая. Если уж и делать такие места, то обязательно разделять их столиками.

Раз мест 3-го класса не будет вообще никаких, то в поездах не будет и значительной части пассажиров, которые сейчас так ездят, т.к. цены вырастут.

Вот именно . Причём не только на линии Мск - СПб (там 800-е попугаи были довольно дорогими), но и на маршрутах в глубнку типа Мск - Владимир (до сих пор ходит и воздуховозностью не страдает), Владимир - НиНо или Нижний - Казань... Вот на этих маршрутах нынешним "Ласточкам" самое место .

Владимир-НиНо и НиНо-Казань - это более 200 км, таких поездов не будет по политическим и экономическим причинам. Но даже абстрагировавшись от этого, НиНо-Казань, где некоторая часть пассажиров ездила полный маршрут (7ч пути), поезд без мест более высокого класса - это жесть.

В первую очередь надо не отставать от иных видов транспорта внутри страны, а с этим как раз проблемы, из-за чего в том числе и падает пассажиропоток на ж-д везде по стране, кроме Подмосковья.

А пассажиропоток так и будет падать. Откуда же ему взяться, если региональные власти планомерно и постепенно сокращают пригородные и другие поезда, заменяя их всевозможными "маршрутками"?
Люди протестуют против отмены того или иного поезда -- но власти их не слышат: сокращение поездов продолжается.

Ездить так в ближайшие 100 лет? Я бы не был таким оптимистом, чтобы утверждать, что поезда с маршрутной скоростью не более 50-60 км/ч и нефиговым ценником лет через 20 будут востребованы, кроме нескольких точек в стране.

А что мешает их ускорить, хотя-бы до 100 км/ч? Похоже, что само руководство ОАО РЖД не заинтересовано в сохранении этих поездов. Тогда на чём же они собрались себе деньги зарабатывать? Всем "хлебного места" у нефтегазовой трубы не хватит.

Раз мест 3-го класса не будет вообще никаких, то в поездах не будет и значительной части пассажиров, которые сейчас так ездят, т.к. цены вырастут.

Третий класс -- обычные лавки пригородной электрички -- на те расстояния, на которые ездиют ЭД4МК не выгодны. Выгодны кресла второго класса, но только не надо цены на них "задирать", а кто способен заплатить чуть поболее за комфорт -- первого. Тут вон "Ласточку" критикуют, за её неудобные кресла, и неужели Вы полагаете, что отсидеть 5 часов на сидушках пригородной электрички будет лучше, чем в "Ласточкиных" креслах?