[SM@TRON]

Ну дык и путей будет целых четыре, а не два как сейчас

Имхо, не хватит.

Ну чего там не хватит-то? 4-х путей не хватит что-бы пропустить на Бирюлёво десяток ПДСов в сутки (и это ещё при самых лучших раскладах и в летний сезон), причём - добрую половину посреди ночи ?! Позвольте усомниться...

[SM@TRON]

Да и Питерские тоже не все по Павелюге ходят!

Вот именно !

Что-то идёт через Николаевку, да. Но там дела ещё хуже, чем в Царицыне - Бирюлёве. И вот там-то уж точно больше ничего пропустить нельзя.

А кому то надо больше? Вы серьёзно ?!

[SM@TRON]

Туле и Орлу с Курском тоже надо как-то на юга ездить

Им московских не хватает? Да и, кроме того, про Орёл с Курском я и не писал ничего - все транзитники (за исключением крымских, которые теперь через Орёл и Курск ходить не будут) в Туле поворачивают на Узловую, через Орёл и Курск не идут.

А много их там - московских-то? Тут писАли что в этих городах катастрофическая нехватка мест на Юга. Плюс к этому - они ещё и в Питер наверное ездят, или нет ?!

...ничто не мешает опять пропустить бакинские поезда через Царицыно - Бирюлёво - Ожерелье.

Низкая пропускная способность развязки мешает.

Прям таки "низкая пропускная способность" мешает пропустить поезд который ходит 2-3 раза в неделю ?! Что-то я не помню что-бы об этом где-нибудь всерьёз писАли. Скорее там мешает забитый всякими АЭ и РЭКСами павелецкий ход а не развязка в Царицыно. Но это уже касается именно Павеляги а не Курского направления. А вообще - довольно смешная ситуация, на курке и павеляге НЕТ места под довольно редкие бакинские паровозы, зато есть место под поезда идущие круголями через Узуново - Рыбное - Рязань... Чудные дела.

[Фыва Цукен]

Кому нужна ?!

ну как кому? желающим поехать на тёплое море, но не имеющим загранпаспорта и/или боящимся летать самолётами.

кому нужна "компенсация" поездов в Крым через Украину?!

где я писал про "через украину"? я писал только о том, что крымские поезда нельзя просто взять и отменить, не сделав ничего другого. нужна компенсация - в виде дополнительных поездов на азов, на чпк, в абхазию, да, в конце концов, хоть на мангышлак. но где эти поезда пойдут? особенно транзитные?

[Фыва Цукен]

Позвольте усомниться...

да пожалуйста. только позвольте и мне сомневаться в обратном

в общем, ситуация, как минимум, неочевидна.

[Фыва Цукен]

писАли что в этих городах катастрофическая нехватка мест на Юга. Плюс к этому - они ещё и в Питер наверное ездят, или нет ?!

ок, может, и так. но, как я уже писал, эти города (орёл и курск) к нашей дискуссии прямого отношения не имеют, поскольку транзитные поезда кавказского направления через них не идут (и не ходили).

"низкая пропускная способность" мешает пропустить поезд который ходит 2-3 раза в неделю ?!

а неважно, сколько раз в неделю он ходит. хоть два раза в год. нитка есть - всё, к ней надо относиться как к реальному поезду.

[LmV]

где я писал про "через украину"? я писал только о том, что крымские поезда нельзя просто взять и отменить, не сделав ничего другого. нужна компенсация - в виде дополнительных поездов на азов, на чпк, в абхазию, да, в конце концов, хоть на мангышлак. но где эти поезда пойдут? особенно транзитные?

А если взять нитки бывших крымских?
Ну а из того, что севернее Москвы - есть варианты: ч/з Витебск, ч/з Ржев, ч/з Ярославль

[SM@TRON]

кому нужна "компенсация" поездов в Крым через Украину?!

Где я писал про "через Украину"? Я писал только о том, что крымские поезда нельзя просто взять и отменить, не сделав ничего другого. Нужна компенсация - в виде дополнительных поездов на Азов, на ЧПК, в Абхазию, да, в конце концов, хоть на Мангышлак. Но где эти поезда пойдут? Особенно транзитные?

А-аа... так Вы имеете ввиду поезда на Юга вообще, а не поезда "в Крым через Украину"? Ну тогда, да - места на других вокзалах сейчас и так нет, а Курский ход в принципе свободен ... Но я не уверен что их будет ну прям таки очень много. Ну заменят Днепропетровск и Донецк на Харьков, а всякие там Симферополи - Севастополи/Евпатории и Кривые Роги с Запорижжями и Бердянсками на Адлер/Сухуми и всего делов. И будет по линии Царицыно - Бирюлёво ходить не 10, а 12 пар ПДСов в сутки (летом). Невеликая проблема, имхо. Опять-же, пропуск поездов через Тулу - Узловую или Орёл с Курском никто не отменяет, заодно и трамвайщиков подберём . Им таки тоже надо на в Москву энд Питер или на юга.

[Фыва Цукен]

А если взять нитки бывших крымских?

а как их брать, если они через украину?

есть варианты: ч/з Витебск, ч/з Ржев, ч/з Ярославль

да-да. ещё можно через киров, через нижний, через екатеринбург... в самом деле, ну не строить же развязку ради этого?

[Фыва Цукен]

я не уверен что их будет ну прям таки очень много.

а куда народ денется, тот, что в крым ездил? дома останется? что-то я не думаю.

Ну заменят Днепропетровск и Донецк на Харьков

да эти-то фиг бы с ними. это два поезда всего, ерунда.

а всякие там Симферополи - Севастополи/Евпатории и Кривые Роги с Запорижжями и Бердянсками на Адлер/Сухуми и всего делов.

то есть как это - всего делов? где эти поезда пойдут?

проблема именно в компенсации крымских поездов. а также - думаю, не только их, но и бердянска, и николаева, и одессы. кривой рог с запорожьем тоже рассматривать не будем, они погоды не делают.

И будет по линии Царицыно - Бирюлёво ходить не 10, а 12 пар ПДСов в сутки (летом). Невеликая проблема, имхо.

да вот не кажется она мне невеликой-то. и увеличение на два поезда в сутки - я тоже не понял, откуда взялось. по-моему, там увеличение будет раза в два минимум.

Опять-же, пропуск поездов через Тулу - Узловую или Орёл с Курском никто не отменяет, заодно и трамвайщиков подберём . Им таки тоже надо на в Москву энд Питер или на юга.

им надо десять поездов в сутки? или сколько там в крым ходило? что-то я в этом не уверен. а заставлять поезда ездить кругалями только из-за того, что "бутылочное горлышко" на кратчайшем пути - совсем не дело.

[LmV]

а как их брать, если они через украину?

Отклонять: Тула, Орел, Курск.

да-да. ещё можно через киров, через нижний, через екатеринбург... в самом деле, ну не строить же развязку ради этого?

1) Для тех, кто с Урала - как иначе?
2) Что смешного? Из СПб через Витебск или Ржев, из Арха - через Ярославль. Ну и что сложного?
Кстати, с Казанским ходом и правда надо поработать. Там можно комбинации делать нехилые.

[SM@TRON]

Опять-же, пропуск поездов через Тулу - Узловую или Орёл с Курском никто не отменяет, заодно и трамвайщиков подберём . Им таки тоже надо на в Москву энд Питер или на юга.

Им надо десять поездов в сутки? Или сколько там в Крым ходило? Что-то я в этом не уверен. А заставлять поезда ездить кругалями только из-за того, что "бутылочное горлышко" на кратчайшем пути - совсем не дело.

Ну так "бутылочное горлышко" не только на "кратчайшем пути", но и на Павеляге . Без реконструкции головного участка Павеляги (хотя-бы до Домодедово), смысла в реконструкции этой развязки нет никакого. Ну пропустите Вы поезда на юга по по 4-м путям до Царицыно и по двум путям а не по одному - на Бирюлёво, и они точно так-же упрутся в кучу "собак" и "экспрессов" но уже на Павеляге а не на Курке.

[LmV]

ИМХО, можно делать "глобальные" поезда, из 2-3 групп, поскольку, конечно, просто так - отменять нельзя, но и иначе перебор будет в некоторых местах с кол-вом вагонов.
А про Мангышлак... Ну это можно второй поезд из СПб (или даже Мурманска, как Мурманск-Анапа) сделать, учитывая окучивание Астрахани. Ну и ещё поезд "АА".

[SM@TRON]

А как их брать, если они через Украину?

Отклонять: Тула, Орел, Курск.

Вот именно. Тула - Узловая, Орёл - Елец - Липецк, Курск - Воронеж. Линий полно. Было-бы желание...

Да-да. Ещё можно через Киров, через Нижний, через Екатеринбург... в самом деле, ну не строить же развязку ради этого?

2) Что смешного? Из СПб через Витебск или Ржев, из Арха - через Ярославль. Ну и что сложного?
Кстати, с Казанским ходом и правда надо поработать. Там можно комбинации делать не хилые.

Вообще-то раньше поезда из Питера на юга так и ходили . Так что не вижу ничего страшного и смешного. И ничто, кроме нежелания РЖД развивать тепловозные рокады, не мешает пропускать сезонный питерский транзит через Ржев - Вязьму - Кулугу - Тулу или через Ржев - Вязьму - Брянск - Орёл/Курск.

[LmV]

Вообще-то раньше поезда из Питера на юга так и ходили. И ничто, кроме нежелания РЖД развивать рокады, не мешает пропускать сезонный питерский транзит через Ржев - Вязьму - Кулугу - Тулу или через Ржев - Вязьму - Брянск - Орёл.

Что я и хотел сказать.