[ktdn]

За то время, пока СПК ползет свою 1000 км, самолет слетает раз 10 туда сюда.

1000 км? Москва-Ростов-на-Дону 3139 км, а еще надо от Ростова до Сочи. Плюс еще надо в шлюзах постоять. Во всех.

Я про расстояние в 1000 км не говорил. Наверное, это не в мой адрес реплика?

[ktdn]

Я про расстояние в 1000 км не говорил. Наверное, это не в мой адрес реплика?

Конечно, не в Ваш. Просто прочитал в теме про 1000 км и Москва-Сочи. Сообщение исправил.

1000 км это до Волгограда только от Сочи будет, даже чуть более. Тут точно самолет десять раз туда-обратно успеет славировать, пока СПК петляет по Дону до стоит в шлюзах Волго-Донского канала

[Пассажир12]

Справочно, размеры субсидий в 2013 г.:
- внутренние воздушные авиалинии перевезли 84,6 млн. пасс. и получили около 7,5 млрд. госсубсидий или по 89 руб. в среднем на каждого пассажира;
- ФПК перевезла в ПДСах 110,7 млн. пасс. и получили 24,0 млрд. госсубсидий или по 217 руб. в среднем на каждого пассажира

[AlexPaen]

Я про расстояние в 1000 км не говорил. Наверное, это не в мой адрес реплика?

Конечно, не в Ваш. Просто прочитал в теме про 1000 км и Москва-Сочи. Сообщение исправил.

Я писал про 1000 условно, но не писал про Сочи.
У вас просто смыслы наложились :)

Да нет, обычному А- или B-.

Вы уверяете "пока СПК ползет 1000 км самолет 10 раз смотается туда и обратно". Скорость СПК 60-70 км/ч. Т.е., самолет должен в 20 раз быстрее передвигаться - итого 1200-1400 км/ч, и это без учета того, что крейсерскую скорость самолет имеет далеко не на всем протяжении рейса, а также руление, посадка-высадка, время на подготовку к следующему рейсу.

А времени нужно немного.

Заправка, проверка всех систем, выгрузка-загрузка багажа, загрузка жратвы, уборка какая-никакая, по необходимости - противообледенительная обработка и т.д....

Как думаете, за счет чего у лоукостеров низкие цены поддерживаются? Из-за очень плотного графика, летают в конвейерном режиме, тратя минимум времени на обслуживание.

Работа на износ (как техники, так и экипажей) - прямой путь к катастрофам!

Сколько времени протелепается судно из А в Б и сколько за это же время перевезет паксов самолет по тому же маршруту. Так что никаких там в разы меньше быть не может

Ну так самолет и сожжет топлива пропорционально пройденному пути! Расход топлива на 1 пассажиро-км от количества райсов в единицу времени не зависит. Соотношение между СПК и самолетом остается постоянным.

Вы про шлюзы слышали что-нибудь? Или думаете, что под такой мегапроект все бросятся синхронизировать их работу? :)

Не знаком с технологией работы шлюзов, но разве там не каждое приходящее судно проводят?

зы. Сегодня заснял. Кроссафчег!!!!

[ktdn]

Вы уверяете "пока СПК ползет 1000 км самолет 10 раз смотается туда и обратно". Скорость СПК 60-70 км/ч. Т.е., самолет должен в 20 раз быстрее передвигаться - итого 1200-1400 км/ч, и это без учета того, что крейсерскую скорость самолет имеет далеко не на всем протяжении рейса, а также руление, посадка-высадка, время на подготовку к следующему рейсу.

Но самолет полетит по более прямому маршруту - до Ростова же лететь не 3139 км

Не знаком с технологией работы шлюзов, но разве там не каждое приходящее судно проводят?

Пачками. Шлюзование закладывается в расписание - 40 минут. Плюс однониточный шлюз должен поочередно шлюзовать - то вверх, то вниз (или просто набирать/спускать воду).
Впрочем, метеоры маленькие - на крайний случай можно переносить краном. Но дороже. Так что если еще сделать каюты - на такси выгодней будет

Во-первых, самолет летит напрямик, а река петляет и изгибается.
Во-вторых, прохождение шлюзов занимает значительную долю времени. К примеру, на Канале имени Москвы 6 шлюзов, в каждом из них судно простаивает минут по 30. То есть при движении от Москвы до Дубны СПК только на прохождение шлюзов затратит до 3 часов времени. Обычный пассжирский теплоход, отправляясь утром с Северного речного вокзала столицы до позднего вечера не успевает выйти к Волге, к Дубне

То есть при движении от Москвы до Дубны СПК только на прохождение шлюзов затратит до 3 часов времени. Обычный пассжирский теплоход, отправляясь утром с Северного речного вокзала столицы до позднего вечера не успевает выйти к Волге, к Дубне

Т.е. по рекам перевозки, особенно если шлюзы на пути есть - все-таки без вариантов, только или для круизов, или если времени совсем не жалко.

Но по морю и по прямой можно двигаться, и шлюзов нет - т.е. из Сочи в Ростов например на СПК достаточно быстро можно. Ну а из Ростова уже и на автобусе не так напряжно ехать до Москвы, как из Сочи.

[ktdn]

Т.е. по рекам перевозки, особенно если шлюзы на пути есть - все-таки без вариантов, только или для круизов, или если времени совсем не жалко.

Может на меньшие расстояния. Типа НН-Чебоксары. Как и было раньше.

Кстати, до 2005 была транспортная линия Москва-Астрахань. (На больших теплоходах, не спк). Только вот почти все каюты покупались именно как круиз. Пассажиров был мизер, хотя и были

А по рекам Сибири транспортные линии вроде живы

[DA2008]

Кстати, до 2005 была транспортная линия Москва-Астрахань. (На больших теплоходах, не спк). Только вот почти все каюты покупались именно как круиз.

Так же в интернете встречаются упоминания о круизах в Ейск (2006, 2007) и Таганрог (2008).

Сейчас круизные лайнеры идут до Ростова, далее при организации туристических групп желающих из порта Ростова в Таганрог или Азов везут автобусами.

Существует такая услуга, как поездка на круизных теплоходах по ЧАСТИ маршрута. Например, можно купить билет от Москвы до НН в одну сторону, от НН до Самары в одну сторону, от Казани до Ростова и т.д.

Перенес отсюда:
Однодневные дальние поездки как отдых

Тем не менее, на пятОк ночников от Нерезиновой до Паребрик-Сити полтора до Н.Н., и по одному до Казани, Воронежа, Иваново, Тамбова, Шупашкар, Йошки и.т.п. наберётся всегда.

Ну про это никто не спорит, я думаю, что даже поезд Москва - Владивосток выживет. Речь идет о том, что ночников слишком много и неплохо бы их ряды как следует проредить.

Имхо, рядить надо с умом. А не так что одним густо а другим пусто. По идее, те кто не любит ездить в ночниках - они и без поездов вполне себе перебьются (самолёты и автобусы никто не отменял и отменять не собирает), а вот пассажирам ночников и спальных вагонов деваться уже некуда (особенно это касается аудитории бюджетных категорий вагонов). Да и качество поездок может сильно ухудшиться. Согласитесь, что будет довольно хреново если Воронеж, или Липецк, или какой-нибудь Тамбов будут вынуждены подбирать жалкие остатки верхних и боковушек за Адлером, Ростовом или Саратовом?! Вряд-ли подобные "оптимизации" смогут прибавить популярности ночным поездам ...

Надо понимать, что основное предназначение железки - вовсе не в том, чтобы любыми средствами помогать тем, кто как 40 лет назад ездил в ночных поездах, так и сейчас ездит. Типа, потому, что больше никто другой в таком формате услугу не окажет. Железка должна работать там, где есть массовый клиент. А для решения обозначенных выше проблем существует переменный трафарет и прицепные вагоны, например, в поезд Москва-Саратов цепляют вагона 4 Москва-Тамбов.
А популярности ночным поездам в целом уже вряд ли что добавит. Разве что ускорение на маршрутах, где ездили часов за 12-14, чтобы уложиться в 9-10, например.

И не новый тренд, а банально сокращение расходов. Но с сокращением расходов - сократятся и пассажиры.

Это не сколько сокращение расходов (у Вас есть некий бизнес с рентабельностью +40%, подумали, снизили некоторые расходы, стало еще на 10% выше), сколько избавление от части поездов, ставших уже убыточными. А пассажиры сокращаются сами по себе, даже без каких-то действий со стороны ПИДа.

Не может железная дорога организовать такт везде. Значит - нужно не рушить те возможности, что есть.

Значит, нужно адресно такие поезда дотировать. Где это стоит разумных денег.

Есть пример, когда железные дороги вполне себе работают, как при тотальной автомобилизации (Финляндия), так и "почти русском менталитете" и куче автодорог (Польша).
Правда в первом случае - оставлено минимум пригорода, но это другая история.

Их дотируют. И у них вполне нормальный такт движения, как в дальняке, так и на пригороде. Дальние поезда Интерсити, что в Польше, что в Финляндии, что в остальной Европе - по сути тот же пригород, только с остановками через 15..40 км, соответствующей тарификацией, и более комфортный. И подавляющее большинство поездов - дневные, в Финке ночные есть только на линии Хельсинки-Оулу-Рованиеми, пары 3, в Польше их больше, но всё равно весьма немного, думаю, процента 3 от общего числа дальних и региональных экспрессов в лучшем случае.

[LmV]

Надо понимать, что основное предназначение железки - вовсе не в том, чтобы любыми средствами помогать тем, кто как 40 лет назад ездил в ночных поездах, так и сейчас ездит. Типа, потому, что больше никто другой в таком формате услугу не окажет. Железка должна работать там, где есть массовый клиент. А для решения обозначенных выше проблем существует переменный трафарет и прицепные вагоны, например, в поезд Москва-Саратов цепляют вагона 4 Москва-Тамбов.

Ну это всё-таки - хоть какое-то сохранение ночного.